שיחת ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:עצת נפש

הצגת עמדות הצדדים

לא נכון להצביע בין שני צדיים כשמדובר בסוגיות שונות. יתכן והמצביע יסכים בסוגיה אחת עם צד אחד ובאחרת עם השני. לכן יש לשנות את דף ההצבעה ולהציג בכל סוגיה את החלופות האפשריות ומתחתן את הטיעונים לכל חלופה, בדומה לאופן בו החלה להתגבש הטבלה בדף השיחה של הערך. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 14:13, 2 בדצמבר 2014 (IST)

לגמרי. מאותה סיבה, וגם כדי לשמור על נייטרליות עד כמה שאפשר, יש להקפיד גם שהסדר של "צד א'" ו"צד ב'" בכל מחלוקת יהיה אקראי. נרו יאיר • שיחה • י' בכסלו ה'תשע"ה • 15:24, 2 בדצמבר 2014 (IST)

גילגמש, כיוון שפתחת אתה את דף ההצבעה אשמח לתגובתך לפני שאערוך בו שינויים. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 13:26, 3 בדצמבר 2014 (IST)

מצטרף להצעות לשינויים. שימו לב שתהיה לנו הצבעה מרובת חלופות (שולצה). בברכה, גנדלף - 09:55, 08/12/14

לא שמתי לב שתויגתי. רוליג, יש להשתמש בשמי כפי שהוא רשום במערכת לתיוג. לגבי ההצעה - אני מסכים. גילגמש • שיחה 10:31, 8 בדצמבר 2014 (IST)

אין לי מושג מה זו המערכת לתיוג. יש רשימת שמות איפשהו? • רוליג • שיחה • אמצו חתול 10:37, 8 בדצמבר 2014 (IST)

לא, אתה פשוט עושה קישור לשם משתמש, זה הכל. אבל הקישור צריך להיות כפי ששם המשתמש רשום במערכת ולא כפי שהמשתמש בוחר לחתום. גילגמש • שיחה 10:40, 8 בדצמבר 2014 (IST)

פסקת מחלוקת אודות פעילות העמותה: עמדת ארגונים של פסיכולוגים ופסיכיאטרים

המשפט: "לצד המדווחים על כישלון בתרפיה ואף על דיכאון בעקבותיה, ישנם מטופלים המדווחים על שביעות רצון מתוצאות הטיפול." - אינו הצעה לתוספת, אלא חלק מהנוסח הנוכחי. ממילא הצעות 3 ו-4 אמורות לכלול אותו. מהנוסח שהוצג בדף ההצבעה, לא הבנתי האם הצעה 1 היא להסיר אותו. בברכה, גנדלף - 09:55, 08/12/14

בגל מה שכתבת בדף השיחה של הערך על הגרסה היציבה, לא התייחסתי כלל לנוסח הנוכחי. אם יש נושא עם שתי חלופות יוצגו שתיהן, בלי התייחסות לגרסה זו או אחרת, ואם מדובר על הסרה או תוספת של משפט, יש להציג את המשפט והחלופה השנייה תהיה שלא יופיע. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 10:29, 8 בדצמבר 2014 (IST)

הצבעה והמשך דיון בסמיכות לכל סעיף

מאחר שבאופן חריג ביותר (ולטעמי גובל באבסורד) דף ההצבעה כולל סעיפים רבים שהזיקה העניינית ביניהם רופפת וגם דורשים הצבעה על ניסוחים מורכבים, אני מציע לפצל את החלקים המיועדים להמשך דיון ולהצבעה, לכל סעיף בנפרד. ממילא אף אחד לא יוכל לקרוא את הדף לפי הסדר ולזכור בעד אילו אותיות בכוונתו להצביע כשיגיע למטה. ולא רציני לצפות שהמשך הדיון בסעיפים השונים יהיה בעירבוביא. בברכה, גנדלף - 23:35, 09/12/14

אני מעריך שככל שיעבור הזמן ותסתבך ההצבעה כך תבינו למה אמרתי מן ההתחלה שזה לא עניין להצבעה אלא לבוררות. נרו יאיר • שיחה • י"ח בכסלו ה'תשע"ה • 00:09, 10 בדצמבר 2014 (IST)

אכן, יש מקום לערוך את הדף כך שכל נושא יוצג בפסקה נפרדת ובה החלופות, הנימוקים, הדיון וההצבעה הרלוונטים אליה. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 03:31, 10 בדצמבר 2014 (IST)

ניקולוסי - חלופה 4

החלופה המוצעת היא "יש להפנות לראיון עם ניקולוסי בקישורים החיצוניים. בסעיף העמדות של העמותה יש לכתוב על תמיכתה בתרפיה רפרטיבית בלי להתייחס לניקולוסי." נתבקשתי לנסח הצעה זו, אך איני רואה כאן מקום לניסוח מפורט יותר. האם הכוונה שאפרט כיצד יש לכתוב על תמיכת העמותה בתרפיה רפרטיבית? מדוע, כשלא הייתה כל מחלוקת בנקודה זו? הסעיף עוסק בשאלה האם וכיצד יש לאזכר בערך את ניקולוסי עצמו, והחלופה המוצעת היא שלא לאזכרו בגוף הערך, אלא רק להפנות לראיון בקישורים החיצוניים ולאזכר את תמיכת העמותה בגישה הטיפולית. אגב, לי כל הסוגיה של ניקולוסי כן/לא אינה עקרונית, אך מאחר שהייתה מחלוקת עזה בעניין, הצעתי את הפיתרון הנכון בעיני. ייתכן שהוא מייתר את חלופה 1 (תלוי בנרו יאיר). בברכה, גנדלף - 03:06, 23/12/14

הכוונה בבקשתי לנסח הוא לכתוב את הדברים כפי שיופיעו בערך, רק כדי להמנע מוויכוחים עתידיים. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 15:58, 23 בדצמבר 2014 (IST)

משתמש:Ben-Natan, נדמה לי שזו הצעתך להזכירו בערך, אז אם תוכל, נסח את הפסקה בעניין בדף ההצבעה והטיעונים בעניין זה. --• רוליג • שיחה • אמצו חתול 16:27, 23 בדצמבר 2014 (IST)

ואם כבר אני מתייג, נדמה לי שמשתמש:נמר ערבות סיבירי העלה לראשונה את עניין הרב אבינר, ויוכל לנסח את הפסקה בעניין בדף ההצבעה והטיעונים בעניינו. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 16:33, 23 בדצמבר 2014 (IST)

איננו מצביעים על הנוסח השלם של הערך. אי אפשר לשריין בהצבעת מחלוקת ניסוח שלא נדון ולא הייתה לגביו מחלוקת, רק בשביל למנוע ויכוחים עתידיים. לו הייתה מחלוקת בעניין, כנראה שהיינו צריכים להצביע עליה בנפרד מעל ניקולוסי. אבל אוכל להוסיף לערך התייחסות לעמדת הארגון כלפי התרפיה כבר עכשיו, בשביל שהעניין יהיה ברור יותר, ונראה אם ישנן בעיות. בברכה, גנדלף - 05:08, 24/12/14

אי אפשר להצביע על הצהרת כוונות כללית שאחר כך נתווכח מה עמד מאחוריה. היו מחלוקות, ועכשיו כל צד צריך לנסח את ההצעה שלו לפרטיה. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 21:02, 24 בדצמבר 2014 (IST)

כמו שאני כתבתי את הנימוקים שלי אני מציע שגם אתם שניכם, גנדלף ורוליג, תכתבו את הנימוקים שלכם (בהנחה ותראו טעם בכך). ‏Ben-Natan‏ • שיחה 21:15, 24 בדצמבר 2014 (IST)

פירטתי את ההתייחסות לתרפיה רפארטיבית אותה אני מציע כתחליף לדיון בניקולוסי. זה לא אומר שאם ההצעה תתקבל, לא יהיה ניתן להרחיב את ההתייחסות לתרפיה בהמשך. ברי הפלוגתא העיקריים בעניין אזכור ניקולוסי היו בן נתן ונרו יאיר. אני מציע שנרו יבחר את ההצעה המועדפת עליו - השנייה או השלישית לפי הספרור הנוכחי, וינמק אותה. בברכה, גנדלף - 03:23, 29/12/14

המשך הכנת ההצבעה

הניסוחים של ההצעות נכתבו, אך כמובן כדאי לעבור עליהם, כי אחרי שתיפתח ההצבעה יהיה מאוחר מדי. כמו כן, כדאי להוסיף טיעונים ולעבות את הקיימים. לא מצאנו אפשרות אחרת לקדם את הערך, אלא באמצעות הצבעה, אז אני מבקש מכל הנוגעים בדבר לתת יד. משתמש:גארפילד, משתמש:גנדלף, משתמש:Gilgamesh, משתמש:נרו יאיר, משתמש:Ewan2, משתמש:Ben-Natan, משתמש:BAswim, משתמש:בן נחום, משתמש:Danny-w, משתמש:שפם אדום. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 07:24, 28 בדצמבר 2014 (IST)

אם מתייגים את כל מי שכתב משהו בדיון, ישנם גם מי-נהר, ברוקולי, Ben tetuan, Ori, XX-59-40 וTZivyA. בברכה, גנדלף - 03:23, 29/12/14 03:23, 29 בדצמבר 2014 (IST)

תבנית קבועה בסדר הצגת הדברים

כמדומני שכבר סיכמנו שלא יהיה סדר קבוע, ושלא יקרה למשל שעמדת בן נתן תהיה הראשונה בכל (או אפילו ברוב) הסעיפים. יש לתקן זאת. נרו יאיר • שיחה • ט"ו בטבת ה'תשע"ה • 12:47, 6 בינואר 2015 (IST)

אין כל כך מה לעשות עם זה. המחלוקות, בגדול, הן בשאלה האם לכתוב דברים מסויימים, אז צריך להסביר למה כן בשביל שהקוראים יבינו במה מדובר ויהיה אפשר להסביר למה לא. בברכה, גנדלף - 13:01, 06/01/15

ניקולוסי - חלופה 3

האם ישנה התנגדות ליישום הצעתי בחלופה מספר 3, ולאחר מכן בחירה בהצבעה בין חלופות 1 ו-2? בברכה, גנדלף - 19:05, 18/01/15

מה החשיבות בראיון הזה? כמובן שיש מקום לתיאור עמדת הארגון בעניין הטיפול. נרו יאיר • שיחה • כ"ז בטבת ה'תשע"ה • 20:01, 18 בינואר 2015 (IST)

עכשיו ראיתי שהראיון בכלל אינו עם ניקולוסי, אלא עם פסיכולוג ישראלי, ממארגני הכנס. אז באמת אסתפק בתיאור עמדת הארגון בעניין הטיפול, ואסיר את חלופה 3. בברכה, גנדלף - 21:43, 18/01/15

סיום הכנת דף ההצבעה

נראה לי שלמעט "סעיף ו' - הרב אבינר", הכל מוכן לפתיחת הצבעה. לא ברור לי למי יש עניין בו, ואם לא תהיה התנגדות, אסיר אותו, ונוכל לפתוח את ההצבעה בקרוב. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 12:13, 20 בינואר 2015 (IST)

אם אף אחד אינו מתכוון לנמק את החלופה הראשונה בסעיף א', יש להסיר גם אותו מההצבעה, ולערוך את הערך בהתאם לחלופה ב'. בברכה, גנדלף - 00:22, 21/01/15

תודה, גנדלף . ציינתי זאת בדף השיחה של הערך. ניתן לזה שבוע ואז נוכל להכריע לכאן או לכאן ולהתחיל את ההצבעה. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 09:01, 21 בינואר 2015 (IST)

סעיף 4 חלופה 3

בסעיף ד (אזכור עמדות החוקרים כלפי טיפולי המרה בפתיח) חלופה 3 (יש להציג את ההסתייגות בהערת שוליים) חסר נימוק. אני שוקל עדיין את עמדתי הסופית בעניין. יתכן שאצביע לחלופה זו, אך טרם גיבשתי דעה סופית. כדאי שמישהו שכן סגור על הסעיף הזה והציע אותו מלכתחילה ינמק את הרעיון שעומד מאחורי הסעיף. גילגמש • שיחה 09:52, 26 בינואר 2015 (IST)

פתיחת הצבעה

דף ההצבעה מוכן ואין סיבה להתעכב.

אם לא תהיה התנגדות, אפתח את ההצבעה ביום שלישי הקרוב 10/3/15.

בברכה, • רוליג • שיחה • אמצו חתול 08:21, 6 במרץ 2015 (IST)