שיחת משתמש:מלכת אסתר/ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי בתי ספר

קודם כל קבלי ח"ח על המאמץ. יש לי רק כמה הערות:

פרס חינוך

• זכה לפחות בפרס חינוך אחד מטעם משרד החינוך - יש פרסים חשובים יותר וחשובים פחות. חשוב מאוד לחדד את הנקודה הזאת. אני גם לא יודע עד כמה לפרסים של משרד החינוך יש חשיבות.יורי - שיחה 15:20, 2 בדצמבר 2008 (IST)

הגדרתי הגדרה מדוייקת יותר. פרס מוסדי ארצי ניתן בדרך כלל אחת לשנה, למוסד אחד. מלכת אסתר - שיחה 16:26, 2 בדצמבר 2008 (IST)

בתחום החינוך יש מעט פרסים חשובים באמת, פרס חינוך מטעם משרד החינוך, פרס רקנאטי, פרס רש"י ופרס ישראל לחינוך הם חשובים מאד. פרס רקנאטי ניתן עד היום רק למורים שיזמו פעילות פדגוגית חדשנית ולכן לא תקף לבתי ספר. פרס החינוך של משרד החינוך להבדיל מפרס חינוך באומנות וכו' ניתן לבתי ספר על מנת להציב אותם כדוגמא ולכן הוא פרס חשוב מאד. לגבי השאר אפשר לקיים דיון.מוטי - שיחה 02:03, 8 בדצמבר 2008 (IST)

ותק

• בדומה ל-50 הופעות כדורגלן) הוציא לפחות 50 מחזורי בוגרים - לדעתי יבית ספר שהייחוד היחיד שלו הוא בזה שהוא קיים זה זמן רב לא מצביע על חשיבות.יורי - שיחה 15:20, 2 בדצמבר 2008 (IST)

קריטריון הוותק הוא קריטריון המעיד על חשיבות ויציבות. ייתכן וצריך להעלות את המספר ל-60 , נמתין לתגובות נוספות מלכת אסתר - שיחה 16:26, 2 בדצמבר 2008 (IST)

יש המון, אלפי בתי ספר הקיימים כבר למעלה מ-60 שנה שלא התפרסמו או הגיעו להשגים מיוחדים ואין להם חשיבות כלל. אני לא מסכים עם זה שלבית ספר יש חשיבות רק בגלל שהוא הצליח לשרוד הרבה זמן אבל אם את חושבת אחרת צריך לכל הפחות לעלות את הרף בצורה משמעותית. אני מציע לעלות אותו ל-80. אם תסתכלי על ערכי בתי ספר הקיימים היום תראי שהרף הזה לא מוגזם כלל. יורי - שיחה 11:09, 3 בדצמבר 2008 (IST)

1928 היא קצת עמוק בנבכי ההסטוריה, גם 1938 (70 שנה) קצת רחוקה. אם נבחון את ישראל רק מיעוט מבתי הספר הקיימים כיום היה קיים אז ולדעתי כל בית ספר שהיה קיים לפני קום המדינה ושרד עד היום (בתי ספר רבים נסגרו) ויש מה לכתוב עליו - זכאי לערך, בתי ספר שאינם בישראל פחות מדאיגים אותי כי רק על בודדים יהיה מה לכתוב שיהיה רלוונטי לקורא הישראלי. מלכת אסתר - שיחה 10:01, 5 בדצמבר 2008 (IST)

לפחות 50 מחזורי בוגרים זו דרישה שרובם המוחלט של בתי הספר בארץ, וגם לא מעטים בחו"ל, לא יוכלו לעמוד בה. אני מכיר לא מעט מוסדות שהוציאו רק עשרה מחזורי בוגרים אבל בהחלט השפיעו באופן מהותי. כדאי לקבוע רף נמוך יותר. קלונימוס - שיחה 13:46, 8 בדצמבר 2008 (IST)

זכייה בתחרות

• זכה במקום ראשון בתחרות בינלאומית - פרט זה בפני עצמו אינו מספיק לטעמי כדי להצביע על חשיבות, אך יתכן והנסיבות שהובילו לזכיה (לדוגמה הבית ספר הוא פורץ דרך או יוקרתי בתחומו) כן מראים זאת. יורי - שיחה 15:20, 2 בדצמבר 2008 (IST)

הלוואי וזה לא היה מספיק והיו יותר בתי ספר כאלו. יש פה ושם בתי ספר שזכו במקום ראשון בתחרויות ספורט אבל בדרך כלל גם השג של הגעה לתחרות הוא השג יפה. פעם או פעמיים זכה בי"ס במקום ראשון ברובוטיקה או מדע (רוב הזכיות הן של נוער שוחר מדע, מכון ויצמן ולא של בתי הספר. למרות שהמשתתפים הם תלמידים הם לא מתחרים כמייצגי בית הספר. מלכת אסתר - שיחה 16:26, 2 בדצמבר 2008 (IST)

אני מציע לאחד את שני הסעיפים לסעיף אחד:

• זכה במקום ראשון בתחרות בינלאומית וקיבל פרס חינוך מטעם משרד החינוך.
• הגדול ביותר מסוגו בישראל - במקום הגדול הייתי מעדיף לומר, היוקרתי או המפורסם ביותר מסוגו. יורי - שיחה 15:20, 2 בדצמבר 2008 (IST)

יוקרה היא דבר קשה למדידה ולצערנו זכה היום בי"ס לפרסום בגלל מעשה מגונה בתלמידה, לא הייתי רוצה שפרסום כזה יזכה בערך. מלכת אסתר - שיחה 16:26, 2 בדצמבר 2008 (IST)

אפשר לומר יוקרה ארצית או בינלאומית. לא נראה שיהיו יותר מידיי חילוקי דעות על כך. יורי - שיחה 11:09, 3 בדצמבר 2008 (IST)

אכן, אני מסכים שאין חשיבות לכל בי"ס מקיף באשר הוא (בלי לזלזל, חלילה, בעבודה הנעשית בו). יחד עם זאת, הדרישה שביה"ס יהיה זוכה פרס חינוך, או ראשון במדינתו, וכדומה, זו דרישה שלא כל מוסד יכול לעמוד בה, ועדיין יש לו שם והשפעה. למשל, ישיבת בני עקיבא נתיב מאיר לא זכתה בפרס ייחודי, ככל הזכור לי, אבל היא בין המוסדות המכוננים בחינוך הממלכתי דתי. וזו רק דוגמא אחת; דוגמא נוספת: ישיבת חברותא קיימת רק כעשר שנים, אבל היא מהווה רעיון חדש ומעניין. בקיצור, יש מקום להגדרה מדוייקת יותר של המדדים. קלונימוס - שיחה 13:47, 8 בדצמבר 2008 (IST)

לדעתי הקריטריונים המדוברים נוגעים רק לבתי ספר ולא לישיבות. ישיבות שונות מהותית מבתי ספר ולכן יש צורך ליצור בשבילם קריטריונים נפרדים. יורי - שיחה 13:52, 8 בדצמבר 2008 (IST)

חשיבות היסטורית

הייתי מוסיף גם:

• בית ספר שהייתה לו השפעה או חשיבות היסטורית משמעותית בעבר או בהווה על ההיסטוריה של מדינת ישראל. יורי - שיחה 15:20, 2 בדצמבר 2008 (IST)

בהחלט, הוספתי מלכת אסתר - שיחה 16:26, 2 בדצמבר 2008 (IST)

ח"ח על המאמץ. מסכים להוספה של יורי. האם פרסמת בלוח המודעות? דרור - שיחה 09:26, 3 בדצמבר 2008 (IST)

אני חושב שהכיוון הוא מצוין, יישר כוח. אציע רק לשקול שינוי כמה ממופעי המילה "בישראל" ל"במדינתו". מגיסטר • שיחה 10:59, 3 בדצמבר 2008 (IST)

הערות חגי

ככלל, נראה לי קריטריונים קשיחים מדי. הכי טוב זה לבדוק אותם מול הערכים הקיימים היום. אם נגיד יותר מ-30% מהערכים אינם עוברים, זו סיבה מיידית להגמשה. אם רובם המוחלט עובר את בכיוון... יש לך יתרון שאת כבר יודעת מה עבר בעבר. למשל 50 מחזורי בוגרים מפיל את רוב הערכים וזה לא יעבור בדיון. חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • ו' בכסלו ה'תשס"ט • 10:56, 3 בדצמבר 2008 (IST)

בנוסף, כדי למנוע דיון תקפות כפי שעולה עכשיו במזנון על הכדורגלנים, יש לעגן את הכללים בהצבעה, לאחר גיבושם. חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • ו' בכסלו ה'תשס"ט • 11:02, 3 בדצמבר 2008 (IST)

חגי, שים לב שכתוב "לפחות אחד מההישגים הבאים". כלומר 50 מחזורי בוגרים הוא תנאי מספיק, לא תנאי הכרחי. מובן שאין דרישה אבסולוטית שכל בי"ס יעמוד בדרישת ותק זו. ולגבי הצבעה, זו נדרשת כאשר מתקיימת מחלוקת ואין קונצנזוס. בניגוד לאמונה רווחת, מרבית נהלי ויקיפדיה ועקרונותיה לא התקבלו בהצבעה אלא בהבנה קולקטיבית שזה נכון, רצוי ומתבקש. מגיסטר • שיחה 11:09, 3 בדצמבר 2008 (IST)

שמע אני רואה מה קורה עכשיו במזנון, ומנסה למנוע זאת. לא רוצים, לא צריך... אני חושב ש-50 מחזורי בוגרים, גם לא כתנאי יחיד, היא דרישה מופרזת. לכן גם הצעתי לה לעשות בדיקה על ערכים קיימים. חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • ו' בכסלו ה'תשס"ט • 11:20, 3 בדצמבר 2008 (IST)

חגי, אתה לא יורד לסוף המשמעות של הרשימה. זו רשימת "או". כלומר - התנאי "50 מחזורים" לא ימנע מאף בית ספר להיכנס לרשימת הזכאים לערך. הוא רק יוסיף אליה עוד בתי ספר. טוסברהינדי (שיחה) 17:37, 4 בדצמבר 2008 (IST)

הגודל לא קובע

לדעתי צריך למחוק את הסעיף המדבר על גודל על מנת שלא ייכנסו לכאן בתי ספר סיניים שכל מה שיודעים עליהם זה שמספר תלמידיהם גדול מאוכלוסיית עיר בישראל. אם כל מה שיודעים על בית הספר הוא גודלו ואין פרט מסייע נוסף המסביר חשיבות סימן שבית הספר לא חשוב. גודל יכול להיות תנאי מסייע אבל לא בלעדי. אריאל - שיחה 11:27, 3 בדצמבר 2008 (IST)

"הופיע בחדשות הארציות באירוע בעל משמעות"

אני לא בטוח שבית ספר שאירע בו אירוע בעל משמעות ראוי בהכרח לערך מטעם זה בלבד. במקרים רבים האירוע הוא שראוי לערך, ובו אפשר לכתוב כמה מילים על בית הספר. זאת, בדומה למקרים אחרים - יש לנו ערך על הפיגוע במסעדת מקסים, אבל אין לנו כל צורך בערך על מסעדת מקסים עצמה, ויש פירוט על המסעדה בערך על הפיגוע. עידו • שיחה 14:16, 8 בדצמבר 2008 (IST)

הערות קלונימוס

שלום מלכתי. המדדים שהצבת בהחלט נראים לי, אם כי יש לי כמה הסתייגויות:

1. לפחות 50 מחזורי בוגרים זו דרישה שרובם המוחלט של בתי הספר בארץ, וגם לא מעטים בחו"ל, לא יוכלו לעמוד בה. אני מכיר לא מעט מוסדות שהוציאו רק עשרה מחזורי בוגרים אבל בהחלט השפיעו באופן מהותי. כדאי לקבוע רף נמוך יותר.

כפי שענו במעלה דף זה. זה לא תנאי הכרחי אלא תנאי מסייע. יכול להיות בי"ס בן שנה בעל חשיבות מסיבה אחרת. ויזכה בערך מוטי - שיחה 00:14, 9 בדצמבר 2008 (IST)

1. אכן, אני מסכים שאין חשיבות לכל בי"ס מקיף באשר הוא (בלי לזלזל, חלילה, בעבודה הנעשית בו). יחד עם זאת, הדרישה שביה"ס יהיה זוכה פרס חינוך, או ראשון במדינתו, וכדומה, זו דרישה שלא כל מוסד יכול לעמוד בה, ועדיין יש לו שם והשפעה. למשל, ישיבת בני עקיבא נתיב מאיר לא זכתה בפרס ייחודי, ככל הזכור לי, אבל היא בין המוסדות המכוננים בחינוך הממלכתי דתי. וזו רק דוגמא אחת; דוגמא נוספת: ישיבת חברותא קיימת רק כעשר שנים, אבל היא מהווה רעיון חדש ומעניין. בקיצור, יש מקום להגדרה מדוייקת יותר של המדדים. אשמח לסייע, קלונימוס - שיחה 20:20, 7 בדצמבר 2008 (IST)

בטוחני שאסתר תשמח כמוני לראות הצעה כתובה מוטי - שיחה 00:14, 9 בדצמבר 2008 (IST)

תן לי עוד יום. קלונימוס - שיחה 19:56, 9 בדצמבר 2008 (IST)