שיחת משתמש:תומאס/בירורים 7

העברה מדף הבירורים: שחזורים ללא סיבה מוצדקת

• כתבתי ידיעה בתבנית:חדשות ואקטואליה [1] אך משתמש:דוד שי הסיר אותה ללא נימוק.
• בדף השיחה של התבנית מתקיים דיון על הידיעה, ולכן כתבתי הפניה לדיון מויקיפדיה:לוח מודעות [2]
• משתמש:דוד שי מחק את הפסקה שיצרתי בלוח המודעות בנימוק " תפסיק לעשות מהומות פוליטיות"
• פניתי לדוד שי בדף שיחתו [3] אך הוא התעלם מפנייתי ומחק אותה, וזאת בניגוד לנהוג בוויקיפדיה (שאסור למשתמש למחוק דברים מדף השיחה שלו)
• שיחזרתי את דף שיחתו של דוד שי, והוא שיחזר את עריכתי.

אני מבקש לשחזר את לוח המודעות, ואת דף השיחה של דוד שי, ואז מבחינתי אפשר לסגור את הדיון המיותר הזה. בברכה, תומאס 11:43, 10 במאי 2008 (IDT)

בעבר כששחזרתי דפי שיחה של משתמשים הבהירו לי שאין נוהל האוסר זאת. אז לגבי דף השיחה של דוד שי אין מה לשחזר. סקרלט • שיחה 11:51, 10 במאי 2008 (IDT)

לא ידעתי שזה הנוהל, אם כך אני מבקש לשחזר את לוח המודעות בלבד. תומאס 12:07, 10 במאי 2008 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: בכל אופן, למחוק לשחזר זה לא הדרך הנכונה לנהל דיון. אם דוד שי לא רוצה לקחת חלק בדיון, שלא יקח בו חלק, אם הוא לא רוצה שהדיון יתקיים שידבר בדיון במטרה לסגור אותו, אבל אין לו סמכות להסתיר את הדיון בעצמו. בקשר למחיקת דף שיחה, אני הבנתי שזה מאד מאד מאד בילתי מקובל, וכשדווקא בירוקרט עושה את זה, זה פחות נעים. אבל בכל זאת אני מאמין שזהו הדף שלו, ואם כך יש לו את הזכות לעשות בו כרצונו (עד גבולות מסויימים). נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 12:10, 10 במאי 2008 (IDT)

המחיקה העקבית מצידו של דוד שי נועדה למנוע ברברת מיותרת עם מישהו שידוע במחרחר מחלוקות. מרביתנו באנו לפה כדי לכתוב ולא להתדיין. תומאס יכול לחלוק את עמדותיו הפוליטיות בפורומים הרבים הקיימים ברשת. אליזבט • שיחה 12:15, 10 במאי 2008 (IDT)

דיווח על הרוגים אינו עמדה פוליטית. חצי חציל 12:33, 10 במאי 2008 (IDT)

האמנם? בחירת עובדות מסוימות להצגה בתבנית (או בערך, או באופן כללי) גם היא מלווה בנקיטת עמדה פוליטית, אני מציע שנסגור את הדיון המיותר הזה, זו רק תבנית ואני מקווה שתומאס יתגבר על הצער. ירון • שיחה 12:47, 10 במאי 2008 (IDT)

אמנם. לרוב דווקא בחירת השמטתן של עובדות מסוימות מעידות על כוונת מכוון. השאיפה להציג תמונת עולם רחבה ומקיפה ככל הניתן היא זו שצריכה להדריך, באופן כללי, את הכותב. בלי קשר, גם אני תומך בסיום הדיון. חצי חציל 12:53, 10 במאי 2008 (IDT)

נראה שרק דוד שי מתנגד לסיום הדיון. ברגע שתוחזר ההפניה מלוח המודעות הדיון מבחינתי הסתיים. תומאס 12:57, 10 במאי 2008 (IDT)

תומאס מוכיח בכל מעשיו המתוארים בדף זה, כמו בעצם החלטתו לפתוח דף זה, שהוא פועל בוויקיפדיה לשם הפצת עמדתו הפוליטית, תוך חבלה במאמצים לכתוב כאן אנציקלופדיה. צר לי שיש ויקיפדים המתקשים לראות זאת, וקופצים להגן עליו. ראוי לחסום את תומאס לפחות ליומיים, כדי שיפסיק להפריע, אבל כיוון שברור שחסימה כזו תקפיץ מיד את נינצ'ה, שהעובדה שהערך "הכנסת כלה" חסר אינה מטרידה כמלוא הנימה, אך השטויות של תומאס מיד מוציאות אותו מתנומתו, לא אטרח על חסימה זו. אסתפק בהמלצה מקרב לב לתומאס להסתלק מכאן, אם לא לצמיתות, אז לפחות לשבוע. דוד שי - שיחה 12:58, 10 במאי 2008 (IDT)

דוד, אם אתה מאמין שאתה יודע להכנס לראשו של תומאס, לא אומר דבר, אבל לראשי שלי אל תכנס. בדיון הזה, וגם בקודמים לא חרגתי במאומה משום כלל, ועניות דעתי לא דיברתי בצורה בוטה. אם בכל זאת תוגבתי חורה לך, איני יודע מה לעשות. בקשר לערך הכנסת כלה, דווקא אין לי הרבה מה לתרום בכתיבתו כי לא קראתי מחקרים בנושא, אבל אם תכנס לקטגוריה:סיפורי ש"י עגנון תגלה שאני מופיע בדפי הגרסאות האחרונות לרוב. כנ"ל בנושא קטגוריה:ג'אז ועוד מספר ערכים, אם אינך מרוצה מתרומתיי למיזם זה, אין לי אלא להתנצל ולקוות שיש אחרים שכן מעריכים. שבת שלום, נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 13:06, 10 במאי 2008 (IDT)

נינצ'ה היקר, כולם מעריכים את תרומותיך הייחודיות, ונדמה לי שדוד בחר את הערך הנ"ל רק משום שאתה ידוע כמי שתורם רבות באותו התחום. מאידך גיסא, איני רואה כל פגם בהיחלצותך להגנתו של משתמש אחר בדף הבירורים. כאשר א' סבור כי לב' נעשה עוול מוטב שיביע דעתו כאן ולא יידום. ‏ PRRP ■ שו"ת 16:08, 10 במאי 2008 (IDT)

מסכים. אין לי מושג אם תומאס הוא צדיק בסדום או טרול מרושע, מה שבטוח הוא שנינצ'ה לא אשם. נוי - שיחה 16:13, 10 במאי 2008 (IDT)

ניסיתי להימנע מזה, אבל הגיעו מים עד נפש: עד כה שימשה רובריקת החדשות בעמוד הראשי להצגת עובדות מזן מאוד מסוים. מטחי קסאמים, חיילי צה"ל פצועים והרוגים, התבטאויות של אחמדינג'אד ועוד. אין לי בעיה עם הדיווחים הללו כשלעצמם. לעומת זאת, כשהם באים בלי הדיווחים על הרוגים פלסטינים ע"י "כוחותינו" (שמספרם רב פי כמה וכמה מההרוגים הישראלים), נראה שהם, בדומה לרוב התקשורת הישראלית, באים לשרת תעמולה מסוימת. ואם כבר פתחנו את זה, גם הערך המומלץ היומי הופך את ויקי ל-POV כאשר האנציקלופדיה ה"עברית החופשית" הופכת דרך קבע לאנציקלופדיה יהודית-ישראלית עם מקבצי ערכים (לא מומלצים) למיטב חגי ישראל. והנה עוד: מחלוקות פוליטיות ואידאולוגיות בכלל בערכים (שהן לגיטימיות לחלוטין) נפתרות בוויקי כמעט תמיד ע"י הצבעה ולא ע"י תוקף הנימוקים שבדיון. כך יוצא שדעת הרוב זוכה לקבוע עובדות בערכים. עם כל הרצון הטוב, ויקיפדיה מזמן הפכה לבמה לאידאולוגיה מאוד מסוימת. לא ברעש גדול, כי אם בשקט ובשיטתיות. ‏HansCastorp‏ 16:11, 10 במאי 2008 (IDT)

האנס, זה לא המקום לדון בכך אבל בוויקיפדיה יש כרגע עשרות ערכים שהועתקו על ידי פרובוקטורים מאתרי תעמולה פלסטינים ללא בדיקה יסודית של העובדות. זה בסדר? ‏ PRRP ■ שו"ת 16:15, 10 במאי 2008 (IDT)

זה בהחלט לא בסדר. ויש גם עשרות ערכים שנכתבו ע"י תועמלנים של הימין. זה מפריע באותה מידה. וזה בהחלט המקום לדון בכך. אם לא פה אז איפה? ‏HansCastorp‏ 16:17, 10 במאי 2008 (IDT)

במזנון. ‏ PRRP ■ שו"ת 16:18, 10 במאי 2008 (IDT)

בשמחה, בתקווה שהעניין הספציפי שלשמו נתכנסנו כאן, יזכה לדיון הוגן פה. ראיתי לא רק את מר שי, אלא עוד מפעילים אחרים מוחקים דיונים בטיעונים שטחיים תוך שימוש מוגזם בסמכות המפעיל ובוותק שצברו. ‏HansCastorp‏ 16:19, 10 במאי 2008 (IDT)

אם אכן יש ערכים מוטים כאלה אז המקום לדון על כך הוא בדף השיחה שלהם. שאלה חשובה שצריך להעלות בשיחת תבנית:חדשות ואקטואליה היא בשביל מה בכלל ויקיפדיה צריכה תבנית כזאת. את הדיון בבירורים יש לדעתי לסיים. [בוצע עד שהספקתי לשמור את הדף]. חצי חציל 16:26, 10 במאי 2008 (IDT)