שיחת משתמש:Lanqner/בירורים

חסימה למשך יומיים לרבות חסימה לעריכה של דף המשתמש בניגוד לנהלים

― הועבר מהדף ויקיפדיה:דיווח הפרעות
אני נחסמתי ל 48 שעות עלידי דרור אבי, לדעתי שלא כדין, אבל לא זו הסיבה לתלונה, הסיבה לתלונה היא שנחסמתי מלבצע כל עריכה לרבות בדף השיחה שלי ו/או שליחת דואלים, ובכך נבצר ממני להסביר את הנסיבות סביב החסימה.

למיטב הבנתי חסימה של משתמש לא צריכה לכלול את דף השיחה שלו. אני מצטט מדף החסימות :

ניתן לחסום משתמש ותיק מעריכה של מרחב מסוים או מספר מרחבים לתקופה העולה על 24 שעות לאחר התייעצות ביורוקרט ("חסימה חלקית"). במסגרת ההתייעצות עם הביורוקרט ניתן לקבוע גם את קצב העריכות המותר. כך, למשל, ניתן לחסום משתמש מעריכת דפי שיחה למשך שלושה ימים, כאשר ניתנת לו האפשרות לבצע עריכה אחת במרחב שיחה כל שעתיים בתקופת חסימתו. בכל מקרה, לא ייחסם משתמש מדף שיחתו אלא אם השתמש בו לרעה. -

נכון שאיני משתמש ותיק שכן עדיין אין לי 1,000 עריכות. אבל עדיין אני סבור שחסימה מלערוך את דף השיחה שלי היתה בניגוד לנהלים.

בסעיף בוררות במדיניות החסימה נאמר:

משתמש הסבור שהחסימה אינו מוצדקת, יכול לערער עליה בדף ויקיפדיה:בירורים, בהתאם לכללים הרשומים בדף זה.

המשתמש החסום עצמו יכול לערוך את דף השיחה שלו, ולהבהיר את מעשיו, להתנצל, או לנמק מדוע ראוי לבטל את חסימתו. ניצול לרעה של יכולת זו עלול להביא להגנה על דף השיחה או אף להארכת החסימה.

זכות זו נשללה ממני כאמור על ידי המפעיל החוסם.

אני לא אתחיל להכנס לענייני החסימה עצמה שגם היא הייתה מופרכת על פניה. לו היו מתירים לי לערוך את דף השיחה שלי כל החסימה הייתה מתייתרת, שכן הייתי יכול אז להסביר את השתלשלות העניינים.

מאחר שכפי שכולם רואים החסימה הסתיימה, התכלית של הדיון כאן היא ריענון של מדיניות החסימה, תוך הדגשה לאפשר לפחות את עדכון דף השיחה של המשתמש הנחסם כדי שיוכל להסביר את מעשיו, כאמור בנהלים. כמו כן, יש לעדכן את דף מדיניות החסימה שכן משתמש חסום לא יכול לפנות לדף הבוררות. הייתי מצפה גם להתנצלות מצד החוסם (לפחות לגבי היקף החסימה שהייתה בניגוד לנהלים).

Lanqner - שיחה 21:32, 17 באוקטובר 2009 (IST)

לגופו של נוהל: מכיוון שאינך משתמש ותיק הרי שהחסימה תקינה לחלוטין מבחינת הנהלים. דרור אף החמיר על עצמו והתייעץ עם בירוקרט, כפי שמופיע די בבירור בתקציר החסימה. אין בכך כל פגם.

לגופו של עניין: נתבקשת להפסיק עם העריכה שבגינה נחסמת, על אף העובדה שהיית מודע לכך בשעתו שהיא שנויה במחלוקת. הוסבר לך כבר בעבר מה עושים במקרה כזה, כך שאכן לא ברור מדוע פעלת כפי שפעלת (ואכן מהו ההסבר?). קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:56, 17 באוקטובר 2009 (IST)

אני לא נכנס כאן לריבוי ההגדרות של משתמש ותיק בויקיפדיה.

ראשית , עדיין זה בניגוד למה שכתוב בסעיף הבוררות שבדף מדיניות החסימה שאינו מתייחס למשתמש ותיק בפרט.

שנית, אני בספק אם דרור טרח לבדוק כמה עריכות בדיוק יש לי לפני שהוא ביצע את החסימה.

לעניין החסימה עצמה אין לי שום בעייה להסביר אותה, אבל זו לא מהות התלונה שלי. Lanqner - שיחה 22:23, 17 באוקטובר 2009 (IST)

החסימה שלך הייתה תקינה לחלוטין מבחינת הנהלים, ודרור גם החמיר על עצמו כפי שהסברתי. מה היא בעצם הטענה שלך? קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:25, 17 באוקטובר 2009 (IST)

היא לא היתה תקינה מבחינת הנהלים כי הוא לא היה צריך לחסום את דף השיחה שלי. תקרא את סעיף הבוררות בדף מדיניות החסימה ותבין. אני רוצה ומצפה שחסימה תהיה בהתאם לנהלים ושתהיה בפרופורציה למה שנעשה. חסימה הכוללת חסימה של דף המשתמש של הנחסם אינה כזו. דבר שני לא ברור לי איך נחסם יכול להגיע לבוררות? (אני לא בטוח שצריך לאפשר זאת, אבל כרגע זה נוהל במדיניות החסימה). Lanqner - שיחה 22:33, 17 באוקטובר 2009 (IST)

אני חושב שהייתי די ברור במה שאמרתי לגבי הנהלים. אתה מוזמן לקרוא אותם, ובמיוחד לקרוא את תקציר החסימה שבו מצוין כי יש אישור בירוקרט. לא הבנתי מה בין חסימה לבין בוררות. בוויקיפדיה צדק הוא דף פירושונים ולא משהו מוסרי. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:36, 17 באוקטובר 2009 (IST)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: אין לי מושג מה לנקנר עשה. אבל אין סיבה סתם לזרות חול, במדיניות החסימה כתוב במפורש:"המשתמש החסום עצמו יכול לערוך את דף השיחה שלו, ולהבהיר את מעשיו, להתנצל, או לנמק מדוע ראוי לבטל את חסימתו. ניצול לרעה של יכולת זו עלול להביא להגנה על דף השיחה או אף להארכת החסימה." משפט זה כתוב ללא קשר להיות של החסום משתמש ותיק, רגיל או אנונימי, ולמיטב זכרוני הכלל התקבל במזנון בזמנו ביחס לכל המשתמשים. ולכן באופן רגיל ואלא אם לנקנר עשה משהו שמצדיק את חסימת דף השיחה שלו, היה על דרוראבי להשאיר את השיחה פתוח לעריכה. בברכה, איש המרק - שיחה 22:38, 17 באוקטובר 2009 (IST)

העובדה היא שכבר נעשו חסימות כולל דף השיחה האישי, ואני בטוח שדרור לא עשה זאת סתם ככה. דרור איננו מאלה שממהרים ללחוץ על כפתור החסימה, והמבין יבין. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:40, 17 באוקטובר 2009 (IST)

לטעות זה אנושי. אני לא אומר שדרור טעה, אין לי מושג. ייתכן שלנקנר באמת התכוון לכתוב דברי בלע בדף שיחתו או להפר שם זכויות יוצרים, ושלדרוראבי היה מידע מוקדם על כך. אבל, להצדיק אותו, רק בגלל שהוא בדר"כ צודק, ומבלי להכיר את הנימוקים (ומתגובתך הבנתי שאתה לא מצוי בהם "אני בטוח שדרור לא עשה זאת סתם ככה"), זה מיותר. עדיף היה שהיית נותן לתלונתו של לנקנר להיתלות באוויר עד שהיה בא מישהו ומסביר (בין השאר ללנקנר) למה נחסם דף שיחתו. בברכה, איש המרק - שיחה 22:52, 17 באוקטובר 2009 (IST)

גם להניח מראש שהמפעיל טעה זה דבר מיותר. לו הייתי במקומו הדבר הראשון שהייתי עושה זה פנייה לדרור בדף שיחתו. זה טרם נעשה נכון לרגע כתיבת ההודעה הזאת... קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:54, 17 באוקטובר 2009 (IST)

גם להגיב כ"כ הרבה פעמים בדיון אחד זה לא מאוד פרודוקטיבי. כשיבוא דרור, יסביר את עצמו. הוא יודע להתבטא ברוך השם. תומר א. - שיחה 22:59, 17 באוקטובר 2009 (IST)

אני זוכר בפירוש שאיפשרתי עריכה בדף השיחה. לא ברור לי למה לנקר לא יכל לערוך אותו. דרור - שיחה 23:50, 17 באוקטובר 2009 (IST)

זה יומן החסימות שלי:

2009-10-15T19:56:57 Deror avi (שיחה | תרומות) שינה את הגדרות החסימה של Lanqner (שיחה | תרומות) עם זמן פקיעה של 2009-10-17T17:53:18Z (יצירת חשבונות נחסמה, שליחת דוא"ל נחסמה, עריכת דף השיחה האישי נחסמה) ‏ (מלחמת עריכה. חסימה באישור בירוקרט.) Lanqner - שיחה 23:53, 17 באוקטובר 2009 (IST)

הטעות שלי היתה שקיצרתי את החסימה שלך משלושה ימים ליומיים - בחסימה המקורית:

(‏x‏) 19:53, 15 באוקטובר 2009 Deror avi (שיחה | תרומות | חסימה) חסם את Lanqner (שיחה | תרומות) למשך שלושה ימים (יצירת חשבונות נחסמה) ‏ (מלחמת עריכה) (שחרור חסימה | שינוי חסימה)

בפרוש יכולת לערוך את דף השיחה ולשלוח דואלים. דרור - שיחה 00:00, 18 באוקטובר 2009 (IST)

זה נשמע לא טוב עכשיו, הטעות שלך לא הייתה שקיצרת את החסימה, אלא שמנעת ממני לערוך את דף השיחה. ועובדה שלא יכולתי לערוך את דף השיחה ולא לשלוח דואלים. בפירוש לא יכולתי לערוך את דף השיחה שלי. וזה בדיוק מה שמופיע ביומן חסימות. Lanqner - שיחה 00:06, 18 באוקטובר 2009 (IST)

אתם מנהלים שתי שיחות שונות. נראה לי שדרור התכוון שהטעות שלו היתה שבעת קיצור החסימה הוא חסם את האפשרות לכתוב בדף השיחה ולשלוח אימיילים. נראה שקרתה טעות טכנית, למדנו ממנה לקח, יום טוב לכולם. תומר א. - שיחה 00:10, 18 באוקטובר 2009 (IST)

אז שיגיד את זה. Lanqner - שיחה 00:24, 18 באוקטובר 2009 (IST)

לנקנר, בכל הדיון המרתק הזה לא שמענו ממך מילה אחת של הסתייגות מההתנהגות שלך שהביאה לחסימה מלכתחילה, או הבטחה כי זו לא תשוב. והדיון יוצר אצלי הרגשה שהוא נועד להבטיח שכאשר תמשיך ההתנהגות ותחסם שוב, תוכל לפוצץ את דף שיחתך בהודעות מתריסות. אשמח לראות כאן אמירה ברורה ומפורשת שאני טועה, ושהדרך בה אתה הולך בוויקיפדיה תשתנה ולא תוביל לחסימות נוספות. אלמוג * הפורטל החמוד והמאמי 07:06, 18 באוקטובר 2009 (IST)

אכן. אלמוג צודק, אם כי זה לא צריך להעשות בדף זה, אלא בדף השיחה שהיה חסום. אני מופתע קצת שדרור לא התנצל, כי זו באמת הייתה טעות, שמוטב שלא נחזור עליה. נינצ'ה - שיחה (הזהרו מחיקויים!) 09:04, 18 באוקטובר 2009 (IST)