שיחת משתמש:Maromn/בירורים

משתמש: Maromn ומשתמש:Yonidebest

בדיון שנערך במזנון כתבתי הודעה שבה הבעתי את חששי שלעיתים משוחזרות עריכות לגיטימיות של משתמשים אנונימיים . בתגובה החליט משתמש:Yonidebest (להלן יוני) לתקוף אותי וכתב את הטענה (השגויה): "שמתי לב שמעולם לא תמכת בפעולה של מפעיל". משתמש: Maromn (להלן מרום) שהוא חברי, ומוכר לי אישית, לקח קשה את העובדה שיוני החליט לתקוף אותי, ובתגובה החליט לתקוף את יוני, וכתב: "שוב שכחת לקחת את הכדור? שוב אתה מתקיף סתם? מה יהיה...". בתגובה משתמש: סקרלט חסמה את מרום ל-3 ימים. ביקשתי מסקרלט בדף שיחתה שתאזן בין חוסר ה"עונש" של יוני לבין הענישה של מרום, אך היא (ועוד 2 משתמשים - משתמש:Pacman ומשתמש:Hbk3) סירבו לעשות זאת.

לטעמי עקב התקרית המצערת, עדיף שכל הצדדים (כולל אני) יתנצלו על התקרית, והחסימה תשוחרר. אבקש את דעתך הקהילה בנושא. בברכה, לירן (שיחה,תרומות) 20:47, 19 באפריל 2007 (IDT)

יוני לא צריך להתנצל. הוא אמר שהוא "שם לב ל-X". אין פה פגיעה. גילגמש • שיחה 20:51, 19 באפריל 2007 (IDT)

צודק לירן. אבקש מיוני. יאללה סולחה סקרלט • שיחה • הפתיעו אותי 20:54, 19 באפריל 2007 (IDT)

כבר מספר פעמים שמתי לב שיוני נוהג להתבטא בגסות וביהירות ולנבל את מקלדתו. מצד שני, ברור שדבריו של מרום אינם מהווים תגובה ראויה. ‏ יוסאריאן‏ • שיחה 21:03, 19 באפריל 2007 (IDT)

אני חושב שכאן יש להבדיל בין העברת ביקורת (במקרה זה שגויה) לקריאת ביניים מעליבה. על ביקורת שגויה, או באם נאמרה בחריפות מיותרת ובכל מקרה באם פגעה - ראוי להתנצל. מנגד, אם נתחיל להזהיר כל מי שמעביר ביקורת שגויה או חריפה מעט על אדם אחר לא נוכל לקיים דו שיח חופשי באמת, אלא נלך בעיקר על קליפות ביצים בזהירות.

לעומת זאת, על קריאת ביניים הרומזת לתכונה או פגם שלא שייך לדיון כלל וכלל, איננה מתבססת על שביב דבר ובסופו של דבר איננה אומרת דבר מלבד אותו עלבון - עליה יש להגיב בהתאם, בין אם באזהרה או בחסימה, תלוי במקרה.

הדיונים בויקיפדיה מרבים "להתחמם" יתר על מידה. לירן אומר שהוא נפגע מיוני, אך לא ראיתי שפנה אליו בדף השיחה בבקשה להתנצלות או הסבר. זה מזכיר לי את הבדיחה המרה על האדם שסירב להצעות חילוץ רבות מכפרו המוצף כי שם מבטחו באלוהיו, אך מזה נספה בשיטפוןף עלה השמיימה ושאל את בוראו מדוע זה נטש אותו ענה לו זה: "והרי שלחתי לך רפסודה וסירה ומסוק? למה לא עלית?". לירן, אני לא מבין מדוע ביקשת מסקרלט או אחרים לתבוע את עלבונך - למה לא פנית ליוני בעצמך ואמרת כי נפגעת? זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 21:40, 19 באפריל 2007 (IDT)

זהר, אני יכול לומר לך מנסיוני הדל שגם כשמעליבים אותי אני לא הולך ומתלונן בדף השיחה. זה לא נראה לי כמו הדבר הנכון לעשותו (בפרט מכיוון שאיני מאמין בהבל "כללי ההתנהגות בין חברי הקהילה"). גדי אלכסנדרוביץ' 21:54, 19 באפריל 2007 (IDT)

על אף שאינני מסכים, אני מקבל את זה, גדי (אם כי שים לב שגם לקרוא לכללי ההתנהגות הבל עלול להיות מעליב...). אבל השאלה האם זה הגיוני, בזמן שאתה לא הולך ומתלונן בדף השיחה של העולב, שתבקש שיחסמו אותו? אני מוכן לקבל את זה על עבירתו של מרום, אבל מה שאמר יוני, על אף שהיה מעליב, נראה לי כעבירה פחותה יותר, כזו הדורשת ראשית הדברות. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 22:07, 19 באפריל 2007 (IDT)

מישהו הציע לחסום את יוני? אם כן, אני מתנצל. פספסתי את זה. גדי אלכסנדרוביץ' 22:20, 19 באפריל 2007 (IDT)

לאחר החסימה של מרום פניתי לסקרלט ושאלתי אם לא ראוי להחיל אותו הדין על יוני. לאחר מכן כאשר פניתי לכאן לויקי:בירורים הבנתי שעדיף במקום להתלהם - להתמתן, ולכן הצעתי פה לבטל את החסימה ושכולנו נתנצל. לירן (שיחה,תרומות) 22:22, 19 באפריל 2007 (IDT)

שמתי לב שמפעילי מערכת מסויימים כאן פועלים בצורה חסרת רגישות מאוד, אז אולי כדאי לומר זאת במפורש: גם להגיד "שמתי לב ל-X" יכול להיות מאוד מאוד מעליב וגס רוח. המקרה הנוכחי הוא דוגמה לכך. גדי אלכסנדרוביץ' 21:54, 19 באפריל 2007 (IDT)

אני שמתי לב שמשתמשים מסויימים כאן פועלים בצורת חסרת רגישות מאוד ומייחסים תכונות רק למפעילים ולא למשתמשים. אמנם נכון שלמשתמשים אין טכנית יכולת לחסום (אך יש להם יכולת לחסום דרך מתווך על ידי בקשה), אבל גם הם נוקטים בגסות רוח לפעמים, למפעילים אין מונופול על הדבר. על כולם להפסיק עם זה ככל הניתן ולהתנצל כאשר יש חריגה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 22:10, 19 באפריל 2007 (IDT)

בהחלט. כולנו מתנהגים בגסות רוח, כמעט כל הזמן. לכן רצוי על אחת כמה וכמה לא להחמיר את המצב עם איומי חסימה למיניהם שרק יובילו לעוד פיצוצים. גם דרישות של התנצלות מובילות לרוב לתוצאה הפוכה מהמקווה. עדיף לפנות לגורם שלישי המקובל על הצד הפוגע, כדי שינסה להסביר לו למה דרך ההתבטאות שלו רעה. גדי אלכסנדרוביץ' 22:20, 19 באפריל 2007 (IDT)

נכון - לכן כתבתי "הדברות" ולא "איומים" ו"בקשות" ולא "דרישות". גדי, הסכמה שלישית בינינו בתוך שבוע, מה יהיה? זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 22:27, 19 באפריל 2007 (IDT)

נאמר לי שלירן ביקש לעשות סולחה, ולכן באתי לכאן להצטרף לחגיגה, אבל הצטערתי לראות שלירן בכלל לא התנצל. עוד יותר הצטערתי לשמוע שהדיון נפתח בדף זה ולא בחומוסייה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:01, 19 באפריל 2007 (IDT)

תיקח יוזמה ותפתח אתה :-) ירון • שיחה 23:03, 19 באפריל 2007 (IDT)

מן הראוי שמי שמתחיל את היוזמה, יפתח אותה ראשון. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 02:23, 20 באפריל 2007 (IDT)

אם זה לא היה ברור ממה שכתבתי פה במעמקי הדיון - אני מתנצל על שביקשתי את חסימתך ומצר על התקרית כולה. בברכה, לירן (שיחה,תרומות) 23:05, 19 באפריל 2007 (IDT)

התנצלות של מרום: כאן

לירן (שיחה,תרומות) 23:18, 19 באפריל 2007 (IDT)

אז כמו שאומרים, סוף טוב, הכל טוב? ‏Yonidebest Ω Talk‏ 02:23, 20 באפריל 2007 (IDT)

סופסוף הטלנביילה נגמרה. סקרלט • שיחה • הפתיעו אותי 02:27, 20 באפריל 2007 (IDT)

}}