שיחת משתמש:MathKnight/בית כנסת גותי

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש
מייזלובה סינגוגה

אהם אהם

איך יגיבו המתפללים בבית הכנסת כשהם יגלו שכל צורתו צורה של צלב?

emanשיחה 16:11, 18 בינואר 2007 (IST)

לצלב אין משמעות איקונוגרפית מיוחדת. בברכה, MathKnight ^!^ (שיחה) 12:41, 19 בינואר 2007 (IST)

אין מזוזה מתחת לטימפנון!!! השמח בחלקו (-: 17:20, 19 בינואר 2007 (IST)

יש מזוזה, רק לא רואים אותה כי בצד השמאלי יותר, המוסתר. בברכה, MathKnight ^!^ (שיחה) 17:23, 19 בינואר 2007 (IST)
דרך אגב, אם אתה לא מכיר: בית הכנסת של פירנצה. תוכל למצוא דרך גוגל עוד תמונות. לא גותי אבל בהחלט מרשים. השמח בחלקו (-: 17:25, 19 בינואר 2007 (IST)
אתה צריך לראות גם את בית הכנסת הגדול בבודפשט שהוא מאוד מרשים ואת בית כנסת מייזלובה בפראג, הבנוי בסגנון ניאו-גותי (למרות שהוא קטן). בברכה, MathKnight ^!^ (שיחה) 17:32, 19 בינואר 2007 (IST)
תמיכות דואות נוסח תל אביב?

תמיכות דואות קצת מרובעות. הם צריכים ללמוד מהקתדרלות הגותיות כיצד לעשות זאת נכון. בברכה, MathKnight ^!^ (שיחה) 17:32, 19 בינואר 2007 (IST)

בהחלט, ויש עוד כמה בתי כנסת יפים. אבל 2000 שנות הגלות לא הטיבו במיוחד עם התרבות האדריכלית של היהודים. התוצאות, לצערי, עדיין ניכרות גם באדריכלות הישראלית היום שפשוט לא כל כך מוצאת את עצמה.


אני לא יודע מאיפה הבאת את הקביעה שלצורת הצלב במבנה הכנסיה "אין משמעות איקונוגרפית מיוחדת" זה נשמע לי מאוד מוזר (אבל זו ממש לא תהיה פעם ראשונה שאתה מביא קביעות מופרכות לויקיפדיה...).
אבל בכל אופן, זה לחלוטין לא משנה. מי שנזהרים לא להצליב קמרונות בבתי כנסת, פן זה ייראה כצלב בתי הכנסת הספרדיים#בית הכנסת האמצעי, בודאי שלא ייבנו בית כנסת שלם שצורתו צורת צלב. emanשיחה 19:23, 19 בינואר 2007 (IST)
לצורת הצלב במבנה הכנסייה אכן אין משמעות איקונוגרפית מיוחדת. תכנית הצלב התפתחה מהבזיליקה הרומית שהייתה בגדול רק ספינה ללא טרנספט. הקו האופקי של הצלב, דהיינו הטרנספט, התווסף לכנסיות החל מהמאה ה-6 בערך מסיבות שחלוטין לא קשורות לסמליות הצורה. בברכה, השמח בחלקו (-: 19:29, 19 בינואר 2007 (IST)

מגני דוד בכנסיות[עריכת קוד מקור]

בבלוג שלי תוכלו לראות אוסף של מגני דוד בכנסיות שמזכירים מאד את הרעיונות המקוריים שמובעים כאן על ידי MathKnight. ראו: http://magendavidalbum.blogspot.com/2006/10/blog-post_17.html http://magendavidalbum.blogspot.com/2006/12/blog-post_31.html http://magendavidalbum.blogspot.com/2006/12/blog-post_116733857945839046.html http://magendavidalbum.blogspot.com/2006/09/blog-post_115799236141916696.html Zeevveez 21:41, 3 בפברואר 2007 (IST)

וכל זאת למה?[עריכת קוד מקור]

היום היה לי העונג לשמוע ברדיו שיר חדש: אנא בכוח. הוא מבוצע על ידי 11 אנשים, אחד מהם הוא אהוד בנאי. השיר לקוח מסידור התפילה, ונשמע בדיוק כמו שנשמעת תפילה בבית כנסת יהודי - מנגינה חרישית, עדינה ומתחננת, מושרת על ידי קבוצה גדולה של קולות גבריים שקטים. החידוש המרתק היה כמובן ליווי התפילה על ידי גיטרה ומספר כלים נוספים. ליווי מינורי לחלוטין.
ולמה אני מספר לך את כל זה? יש לנו גוספל, מוזיקה כנסייתית כזו או אחרת, שבאה לידי ביטוי במגוון רחב מאוד של סיגנונות, והכל נטמע ומעורב (ולא רע שכך) במוזיקה העברית. אבל כשבאים ומבצעים תפילה כיצירה מוזיקלית - זה פשוט כל כך תואם, כל כך הגיוני ומחליק בטבעיות, שקשה להימנע מהשאלות: למה לא עשו את זה קודם? למה כל כך ממוקדים בחיקוי של חומרים זרים, כשיש לנו מקורות מתאימים משלנו?
ברור לך כבר מה אני אומר. העם היהודי אף פעם לא היה חזק בבניה ואף פעם לא הסתדר עם אדריכלים גדולים (רעמסס השני, נבוכדנצר, הורדוס, אדריאנוס ועוד רבים וטובים) אבל יחד עם זה יצר יצירות יחודיות ומקוריות משלו, מקסימות בפשטותן. מה אנחנו צריכים בית כנסת גותי מה? עמית 00:18, 26 בינואר 2007 (IST)

הגותיקה הייתה תקופה מדהימה באדריכלות אך שיקפה דווקא את כל מה שרע בדת הנוצרית, ולכן לא צריך בית כנסת גותי. אני לא חושב שמת'נייט התכוון לאיור שלו "באופן מילולי" אלא עשה זאת ברוח "התחייה הגותית II" או "התחייה הויקי-גותית" שמתחוללת כאן לאחרונה. מה שכן צריך, זה לשאוף שגם לנו תהיה אדריכלות מרשימה כמו לגויים. אני מסכים איתך לגמרי שלא חסר לעם היהודי שורשים תרבותיים להתגאות בהם, במוזיקה, באמנות ובכלל. מה שכן, בגלל נדודינו באלפיים השנים האחרונות, סגירותנו בגטאות וחוקים כאלו ואחרים שגזרו עלינו הגויים, לא יכולנו לטפח תרבות אדריכלית משלנו. הדבר אינו נכון כמובן בתחום המוזיקה, השירה ואפילו המטבח היהודי. בברכה, השמח בחלקו (-: 00:40, 26 בינואר 2007 (IST)
מה שאמרת יציב ונכון, ואכן באדריכלות העם היהודי סובל מחסרים. הסגנון הגותי מדהים ביופיו ולדעתי אפשר להתאימו לרוח היהודית (בפרט כאשר מתייחסים אל מסר "השאיפה לרוח" של הסגנון הגותי בעל הקווים הניצבים והמחודדים). לצערי, אין לי את כשרון הציור של ויולה לה דוק ולכן השתמשתי ביצירה שלו במקום ביצירה שלי (למרות שיש לי במחברת כמה סקיצות של בתי כנסת גותיים עם ובלי טרנספט). בית כנסת גותי יהיה שילוב בין שני דברים שאני אוהב. חוץ מזה, התמונה הזו - בייחוד עם מגיני הדוד על הרוזטות והמגן דוד בצריח המרכזי שמוקף בהילה - היא יפהפייה, לא? בברכה, MathKnight הגותי Δ (שיחה) 14:37, 28 בינואר 2007 (IST)
האמת שלא. זה אפילו פאתטי. זה כל כך לא יושב טוב ביחד שזה כואב.
גם אני אוהב אדריכלות גותית, אבל זה ממש לא מסתדר עם יהדות. צריך לדעת להפריד בין אהבות שלא מסתדרות ביחד. emanשיחה 14:47, 28 בינואר 2007 (IST)
אתה חייב ללמוד לבטא את דעותיך בסגנון הרבה פחות בוטה ומתלהם. אז לדעתך, יהדות ואדריכלות גותית לא הולכים ביחד. לדעתי כן. אין צורך לגדף ולקלל בגלל זה. בברכה, MathKnight הגותי Δ (שיחה) 19:41, 29 בינואר 2007 (IST)
אתה חייב ללמוד לקבל ביקורת על שטויות שאתה אומר, ועל תמונות מכוערות שאתה מייצר. זה לא עיניין שאני חשוב ברמת העקרון משהו. התמונה שייצרת פשוט מכאיבה לעין. emanשיחה 19:53, 29 בינואר 2007 (IST)
לדבר אליך זה כמו לדבר אל הקיר. ביקשתי ממך בנימוס לא לגדף ולמתן את סגנונך, ואתה רק מחריף אותו. אתה פשוט לא ראוי לתגובה. בברכה, MathKnight הגותי Δ (שיחה) 23:02, 29 בינואר 2007 (IST)
לומר על תמונה שהיא מכוערת, זה לא גידוף. זו הבעת דעה אישית בנושאי אסטטיקה. emanשיחה 23:14, 29 בינואר 2007 (IST
לפעמים כדאי לו לאדם לכבוש את יצרו ולשמור את דעותיו לעצמו. גם אם זה לא הטעם שלך, יש מישהו שעבד והשקיע בתמונה הזאת. Assafשיחה 19:51, 17 בפברואר 2007 (IST)

אקלזיה וסינגוגה[עריכת קוד מקור]

אחד מהדברים המעטים שאני יודע על קתדרלות קתוליות הוא שמקובל לשים בכניסה פסלים של שתי אחיות - אקלזיה היפה והעשירה וסינגוגה המושפלת - שמסמלות את הכנסיה הנוצרית ובית הכנסת היהודי.

מה יהיה בקתדרלה הזו במקום שני הפסלים האלה? --אמיר א. אהרוני 12:27, 26 בפברואר 2007 (IST)

בבית כנסת הגותי לא יהיו פסלים של אנשים (בטח לא של אקלסיה וסינגוגה), אלא רק תבליטים של צמחים ואבסטרקט. בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 12:36, 26 בפברואר 2007 (IST)

רעיון[עריכת קוד מקור]

למרות ההסבר המלומד לגבי הצורה ("לצלב שיוצר בית הרוחב אין משמעות איקונוגרפית מיוחדת"), אני לא מכיר הרבה אנשים דתיים שירצו להכנס לבית כנסת בצורת צלב. לעומת זאת, ברמה התיאורתית, תמיד אפשר להמיר את הצורה לצורה המזכירה את האות ש' שהיא האות הראשונה של שד"י (שומר דלתות ישראל). מה דעתך?--שמעון 18:51, 21 במאי 2007 (IDT)

רעיון טוב, אם כי אפשר פשוט לוותר על בית הרוחב. לצערי, זה קצת קשה לערוך את הציור הנוכחי, של ויולה לה דוק, ולכן בית הרוחב נשאר. אם הייתי מצייר טוב כמו ויולה לה דוק הייתי מצייר ללא בית רוחב. בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 18:54, 21 במאי 2007 (IDT)