שיחת משתמש:World2000/חזית התפוחים הגרמניים/ארכיון 1

מה הבעיה בערך הזה? מה שכחתי לעשות? --דוד - שיחה 19:07, 5 בנובמבר 2012 (IST)

הערך בלתי קריא וכתוב בעברית לא מובנת. איני מאמין שזו שפתך הטבעית. כנראה שמדובר בסוג של תרגום מכונה. פומפריפוזה - שיחה 19:14, 5 בנובמבר 2012 (IST)

שלום פומפריפוזה, הערך עכשיו מסודר ומקוצר יותר, האמת שעכשיו הוא נראה נעים יותר לקריאה, כנראה שכל המוסיף גורע, ניסיתי לתרגם יותר מדי ויצא לי בלגן, אבל עכשיו זה נראה טוב יותר. תן מבט בזמנך החופש.דוד - שיחה 11:45, 7 בנובמבר 2012 (IST)

ניסוח

מה פירוש המשפט "בצורה ההמשלה הסאטירית". לא ברור חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 11:49, 7 בנובמבר 2012 (IST)

המשלה מלשון משל ונמשל, כלומר להמשיל דבר או סיפור מסויים, וזה למעשה מה שהם עושים החברה האלה. ראיתי אותם לא מזמן בטלוויזיה, והם באמת מתאמצים ומנסים בכל הכוח להפגין מול סניפי הימין הקיצוני וגם מול סניפי נאו נאצים בגרמניה. מגיע להם הרבה הערכה על מה שהם עושים בהתמדה רבה כבר כמה שנים, מול כל אותם גורמי ימין קיצונים ומופרעים, כגון הנאו נאצים שלא אוהבים שהם מפגינים מול הסניפים שלהם. דוד - שיחה 14:31, 7 בנובמבר 2012 (IST)

הניסוח הזה ממש לא טוב. בינתיים המשפט תוקן במקום המשלה ל"באמצעות סאטירה". גם המשפט הזה לא מנוסח ברור "תוך כדי המשלה של הנושא ל"טיהור היבול הפרי הגרמני". נעשו מספר עריכות בערך על ידי עורכים שונים, אני מציעה שתסתכל בשינויים אחרונים ותראה את ההבדל. הניסוח בויקיפדיה צריך להיות קריא. אני מציעה להוריד את המילה המשלה לגמרי מהערך. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 14:41, 7 בנובמבר 2012 (IST)

סידרתי את זה, את צודקת, עדיף ככה.דוד - שיחה 18:35, 7 בנובמבר 2012 (IST)

מפלגה?

הערך משויך לקטגוריה מפלגות בגרמניה, אך לא נראה שעונה על ההגדרות לפי הערך בעברית, ולא משויכת בוויקיפדיה הגרמנית לקטגוריה. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 12:11, 7 בנובמבר 2012 (IST)

זו לא מפלגה, אלא ארגון. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 12:13, 7 בנובמבר 2012 (IST)

היקף פעילות

חוץ מחמשת הדוגמנים שבתמונה כמה אנשים מונה הארגון ? אילו פעולות בולטות הוא עשה ? ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 18:38, 7 בנובמבר 2012 (IST)

לפני שאני מתחיל בחיפוש המידע, כל הארגונים בויקיפדיה רשומים עם מספר חברים? מהיכן השאלה הזו? מה הנימוק שלך כנגד הערך? מה מפריע בארגון הזה שיהיה כאן? ארגון גרמני מיוחד? לפי גישתך אני גם אמור להיכנס אל כל הערכים בויקיפדיה ולהתחיל לחפש מספר עובדים או חברים. הערך ברור מאוד, ואינו שונה משאר הערכים בויקיפדיה. האם נכנסת לאתר שלו לפני שאתה שולל? האם בדקת באינטרנט אודותיו לפני הספק? אני כן, ולאחר שגם ראיתי אותו בטלוויזיה החלטתי לרשום אותו מאנגלית לעברית. שאלת אלו פעולות הוא עושה? אני מניח שלא קראת את הערך, כי רשום שם שהוא מפגין ובונה מערך שלם נגד קבוצות הימין הקיצוני. אז מה בעצם הבעיה שאתה מוצא בערך? אני מניח שאתה ישראלי ולא בעד ארגוני הימין הקיצוניים בגרמניה, אז למה שלא יהיה המידע עליהם, מדוע ההקפדה המוזרה הזו עליהם כשהכל ברור. דוד - שיחה 00:03, 8 בנובמבר 2012 (IST)

תחילת תגובתך מסבירה בדיוק את הכשל בכתיבת הערך הזה. לא בדקת, חיפשת או חקרת על נושא הערך לפני שביצעת תרגום מכונה והכנסת אותו לוויקיפדיה העברית. כל הערך היה כתוב במשפטים לא ברורים וללא מקורות, וגם לאחר עריכה מסיבית נותר כך. אתה לא יודע אם זה ארגון או מפלגה, אתה לא יודע על איזה רקע הוא הוקם ולמה נקרא תפוחים (מידע בסיסי ביותר על משחק מילים שלא טרחת לחפש), אתה לא נותן מקור אמין אחד לכתוב בו, ופעלת על דעת עצמך בהחזרת הערך שהועבר לארגז החול שלך בשל הליקויים בו, למרחב הראשי ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 00:25, 8 בנובמבר 2012 (IST)

קודם כל זה לא תרגום מכונה, דבר שני יש כאן המשלה של הדעות של הארגון, והוא לא מפלגתי, וכן עשיתי בירור. אתה צריך להבין, אני אוהב לפרט ערכים בעומק רב, הצרה שבויקיפדיה יש עורכים שלא מבינים את זה. ישנו משחק מילים תקשורתי של הארגון, סל הפירות הגרמני הוא העם שאליו מגיעים פירות טרופיים אשר הם למעשה המהגרים, וכך ניתן להסביר עוד ועוד. אם אתה עורך כמו שאני מקווה שאתה, אז לא צריכה להיות בעיה אם ארחיב את הערך, ולא אאלץ לקצר ולקצר בגלל עורכים אחרים. לארגון זה יש תחכום תקשורתי, הנגיעה הקלה בסאטירה בפעולות הפעילים היא מעולה, צריך לשמוע בכדי להבין, אבל מה לעשות שלא נותנים לפרט בערכי ויקיפדיה עומקים שכאלה, עורך אחד מקצר ושני מאריך, בקיצור, אם בא לך למחוק את הערך אז תמחק, אין לי מה לומר על זה, השליטה אצלך ולא אצלי. דבר אחד ברור, אם הייתה לי שליטה כמו שצריך אז הערכים היו נראים אחרת. זה מה שקורה שיש מלא עורכים עם סמכות אבל ללא אחדות דעים על הנעשה. תמחק או תשאיר זו החלטה שלך, אני כבר עייף מלהתווכח עם העורכים, את המידע על הארגון הקוראים יאלצו לקרוא באנגלית, שם אין בעיה, שם יש מידע לציבור, ולא צנזורה ויקיפדית כמו שיש לויקיפדיה בעברית. אני מקווה שאתה שלם עם עצמך בהחלטה למחוק ערך חשוב שכזה אודות ארגון חיובי שכזה. דוד - שיחה 01:24, 8 בנובמבר 2012 (IST)

יש פער עצום בין מה שאתה רושם לבין פעולותייך, אתה רושם שאתה אוהב לפרט ערכים בעומק רב, ושעשית בירור לגביו, אבל מהדוגמא הפשוטה שנתתי עולה שאינך מכיר אותו בכלל, הוא נקרא תפוחים, כי Äpfel זה שם משפחתו של פוליטיקאי ימני-קיצוני בסקסוניה. אם זה לא תרגום מכונה כיצד תסביר את המשפטים הבאים: "שנערך בחסות פוליטיקת נוער" "חזית ה F.D.A מנהלת ויכוח בהקשר טובת הדרישות הפוליטיות לטיהור היבול הפרי הגרמני", "כאן נושא ההגירה לגרמניה מוגדר כמוגבר יותר ויותר." "ההגבלות על מדינות זרות מועלה בבעיותיו." "ארגון ה F.D.A משתמש במינוחים גרמניים למדי בהודעותיו לעיתונות" "מאז הקמתו השתתף ארגון ה F.D.A בכל צעדות ומצעדי הניאו נאצים, במיוחד במזרח גרמניה," "כמו כן מיוצג ארגון ה F.D.A במקלנבורג-מערב פומרניה" ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 11:38, 8 בנובמבר 2012 (IST)

מחקתי את הערך, שתהיה מרוצה. רק את הכותרת לא הצלחתי למחוק. תשלים את המחיקה שגם הכותרת לא תהיה.--דוד - שיחה 11:41, 8 בנובמבר 2012 (IST)

דוד, אין למחוק את הערך בדרך זאת. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 12:00, 8 בנובמבר 2012 (IST)

אבל אני לא יודע איך למחוק את כל הערך בבת אחת, לכן מחקתי רק את המלל וביקשתי שמישהו ימחק את הכותרת. למרות שכתבתי את המלל כאן אני צריך למחוק את הערך כי העורכים לא מתלהבים ממנו, למרות שאני לא מסכים עם הדעות שלהם, לצערי הם הקובעים ולכן אני מוחק את הערך בצער רב. אז אם את יודעת איך מוחקים אז תמחקי או שתלמדי אותי ואני אמחק, ככה אני אתחיל למחוק עוד ערכים שאני אראה בויקיפדיה שדומים לערך הזה, ונפנה מקום לערכים חדשים. --דוד - שיחה 13:53, 8 בנובמבר 2012 (IST)

דוד, האפשרות טכנית למחיקת ערכים נמצאת רק בידי מפעילי ערכת. ברור לי שאתה פגוע וצר לי על כך. למה לא נחכה לסיום השבוע ונשמע גם מה אחרים אומרים? אפשרות אחרת היא להעביר את הערך לטיוטה שלך. האם אתה מעוניים בכך? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 14:08, 8 בנובמבר 2012 (IST)

אני לא פגוע, אני קצת כועס, אבל מכיוון חיובי, כי אני יודע שהעורכים כאן מאמינים במה שהם אומרים, והכוונה שלהם טובה. דרך אגב יש מישהו בויקיפדיה הוא מופיע בדף השיחה שלי שחושב שאני איזה עורך שהיה פעם וכנראה שעשה בעיות, אמרתי לו שאני לא אותו עורך, אבל הוא לא האמין. חוצפה של גישה, הוא מופיע בדף השיחה שלי. עניתי לו מה אני חושב עליו, העורכים כאן נסחפים לכיוונים מאוד לא מקצועיים. אני בויקיפדיה על מנת ללמוד ולערוך לכבוד קהל הקוראים, ולא לעסוק בקונספירציות ובאגדות עם של חלק מעורכי ויקיפדיה אשר עסוקים כל הזמן בקנוניות ולא בעריכה. --דוד - שיחה 15:40, 8 בנובמבר 2012 (IST)--דוד - שיחה 15:41, 8 בנובמבר 2012 (IST)

מעכשיו אני עובר לערוך בתוך ארגז החול שלי שהוא דף הטיוטה שלי ורק אחר כך להעביר למרחב הכללי ביחד עם אחד העורכים. ככה אני אערוך בנחת בלי לחץ, אני מניח שיהיה אפשר לשמור את דף הטיוטה כמה ימים, דבר שיקנה לי זמן להסתכל על הערך ב"מחשבה נוספת" ולתקן אותו כשהוא נמצא במרחב האישי שלי, ולא לערוך תיקונים מבישים במרחב הכללי מול כל הקוראים. קצת לא נעים לראות טעות שעשיתי מול כולם, מעכשיו ישר ל"ארגז"!!!, חבל שלא לימדו אותי את זה מקודם. --דוד - שיחה 17:14, 8 בנובמבר 2012 (IST)