שיחת קטגוריה:איי פוקלנד: ערים

זה לא נראה רציני. עִדוֹ (Eddau) - שיחה 19:31, 21 במרץ 2009 (IST)

לא ממש... • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 20:49, 21 במרץ 2009 (IST)

עריכתך בערך סטנלי (עיר)

הועבר משיחת משתמש:חגי אדלר. חגי אדלר • שיחה • ל-73 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ו באדר ה'תשס"ט • 05:56, 22 במרץ 2009 (IST)

היי חגי.
לאחרונה הוספת לערך "סטנלי" את הקטגוריה קטגוריה:איי פוקלנד: ערים. בקטגוריה זו ישנו, ויהיה, ערך אחד בלבד. באיי פוקלנד עיר אחת בלבד. מדוע יש צורך בקטגוריה זו ? תודה, דני. ‏Danny-w‏ 17:17, 16 במרץ 2009 (IST)

כל ערכי היישובים בוויקיפדיה מקוטלגים תחת XXX:ערים או XXX:יישובים. אני אישית מעדיף את הצורה הראשונה, וכך גם רוב מוחלט של הקטגוריות, ולכלול בה גם את היישובים, אם כי לצערי אין אחידות בנושא. לכן יישובי פוקלנד יכללו גם שם לכשיכתבו. האנגלים אפילו פיצלו לאי המערבי והמזרחי... חגי אדלר • שיחה • ל-84 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ' באדר ה'תשס"ט • 17:25, 16 במרץ 2009 (IST)

סוף העברה. חגי אדלר • שיחה • ל-73 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ו באדר ה'תשס"ט • 05:56, 22 במרץ 2009 (IST)

נו באמת. אף אחד לא יכתוב ערכים על ישובים אחרים בפוקלנד, אלא אם כן אתה תעשה את זה כדי לעשות דווקא. ואם זה ייעשה, אפשר לפתוח את הקטגוריה מחדש ולנהל דיון נוסף. די לבירוקרטיה הגוברת לא רק על ההיגיון הבריא, אלא על היגיון אנושי מכל סוג. נוי - שיחה 17:51, 22 במרץ 2009 (IST)

הכלל אומר כי בקטגוריות צריכים להיות 5 ערכים, עם זאת, רבים (אני בתוכם) העירו שעם קצת שיקול דעת ניתן לשקול ולא למחוק קטגוריה, אם סביר להניח שבמרוצת הזמן זו תגדל להיות בת 5 ערכים לפחות. במקרה זה, בהתחשב בעובדה שהקטגוריה באנגלית כוללת בעיקר דברים שלו היו בשומרון היינו מכנים "מאחזים", אני לא חושב שזה סביר. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 18:08, 22 במרץ 2009 (IST)

יש רובוטים ויש שיקול דעת. גם בקטגוריה:זמביה: ערים יש רק עיר אחת. יש עוד לפחות 50 קטגוריות כאלה. למה לא מוחקים אותן? כי עד היום הפעלנו שיקול דעת. לשיקול הדעת הזה קראו ששמים את הערים של מדינה מסויימת תחת קטגורייה נפרדת, גם אם יש שם רק ערך אחד, מתוך הנחה שצריך אחידות בארגון המידע ומתוך הנחה שבעתיד הערכים האלה גם יכתבו. וכך בדיוק המצב גם כאן. חגי אדלר • שיחה • ל-73 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ז באדר ה'תשס"ט • 19:50, 22 במרץ 2009 (IST)

הצרה היא שהרשעים בפוקלנד לא רק שהם לא מדינה, זה עוד מילא. עוכרי ישראל אלה בנו רק עיר אחת וכך חיבלו בזדונם הרב בהצבת התבנית באופן עיוור ואוטומטי כי לא יתכן שיהיו אי פעם 5 ערכים בקט' זו היות שיש רק עיר אחת והתנאי לקיומם של חמישה ערכים לא יכול להתקיים אפילו בתאוריה. למעלה מכל צל של ספק צריך להלחם שוב את מלחמת פוקלנד ולייסד שם בכח עוד 4 ערים לפחות! גילגמש • שיחה 19:57, 22 במרץ 2009 (IST)

חגי - בזמביה יש ערים, הגדולות באופן משמעותי מה"מאחזים" של פוקלנד (אנחש, מבלי לבדוק, שהיחס בין חמש הערים הגדולות של כל אחד מהמקומות הוא כ-1:1000 לכל הפחות), ולכן אכן הרבה יותר סביר שיכתבו אודותיהם. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 20:05, 22 במרץ 2009 (IST)

לגבי ערים / יישובים הערתי כבר למעלה. אם אתם מתעקשים, ניתן לקרוא לזה קטגוריה:איי פוקלנד: יישובים. אבל לקטלג צריך. גם על קטגוריה: איי שטלנד איש לא האמין שיהיה יותר מערך אחד, עד שהגיע דרור אבי לסביבה... חגי אדלר • שיחה • ל-73 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ז באדר ה'תשס"ט • 20:15, 22 במרץ 2009 (IST)

אגב, ::: קוסטלו הריץ לפני חודשיים רשימה כזו של קטגוריות עם פחות מ-5 ערכים. יצאו איזה 4,000... מתחילים להסתער עליהן ולמחוק? חגי אדלר • שיחה • ל-73 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ז באדר ה'תשס"ט • 20:31, 22 במרץ 2009 (IST)

הדבר העיקרי שהקטגוריה הזו ושכמותה אוכלות ושותות זה זמן לדיוני סרק כאלה. יש בה קצת תועלת - סטנלי, אחרי הכול, היא באמת עיר באיי פוקלנד ואני רואה הרבה יופי בכך שזה יהיה מוגדר כקטגוריה, ואין בה שום נזק, שכן ניהול הקטגוריות נעשה ממילא על ידי בוטים ולא אנשים. --אמיר א. אהרוני · בואו לכתוב דקדוק! 20:40, 22 במרץ 2009 (IST)

אמיר, אמנם יש לי ימים שאני עובד ביעילות בוטית אבל עד כמה שידוע לי אני בסך הכל ויקיגמד. אני רואה חשיבות רבה בקטלוגיות נכונות ומלאות וקטגוריה שיש בה רק תבנית אחת, ובכן, מרוקנת את התוכן מכל הרעיון של קטגוריות. יש לי בקנה עוד כחמש קטגוריות עתידיות שאני ממתין לכתיבת עוד מספר ערכים טרם שאפתח אותן, ומה לעשות, הקטגוריה הזאת נועדה להישאר קטגוריה של ערך אחד. וככזו דינה היא אחת - מחיקה • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 20:54, 22 במרץ 2009 (IST)

מה לגבי העובדה שהקטגוריה הזו אכן, בפועל, מזיקה. היא גורמת למשתמש להקליק על קטגוריה כדי להגיע לערך בודד שהיה צריך להיות בקטגוריית העל. כמובן שחסרון זה היה מתבטל בנסיבות רגילות, אך היות והקטגוריה הזו היא לא, בפועל, קטגוריה (פרדוקס הערימה) - הוא נשאר על כנו. האם הקטגוריות לא אמורות להקל על הניווט? זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 20:58, 22 במרץ 2009 (IST)

עודד, לדעתך היא מזיקה, לדעתי היא צריכה להיות ביחד עם קטגוריה:אנדורה: ערים ושכמותה תחת קטגוריה:ערים לפי מדינות. מי שמחפש ערים, יתחיל משם, וברגע שהיא לא שם, הוא גם לא ימצא אותה. זה הקטלוג, וזה יתרונו. קטגוריה:איי פוקלנד לא נמצאים, ולא צריכים להמצא תחת קטגוריה זו. חגי אדלר • שיחה • ל-73 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ז באדר ה'תשס"ט • 21:59, 22 במרץ 2009 (IST)

מה לגבי קטגוריה מוסתרת שתופיע רק בקטגוריה:ערים לפי מדינות, כדי לאפשר ניווט משם, אך הקטלוג בהקשר ישיר לקטגוריות של פוקלנד יהיה בקטגוריה הראשית? זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 22:04, 22 במרץ 2009 (IST)

אתה מדבר גם על אנדורה, זמביה וכל השאר? כי איני רואה הבדל בין אנדורה לאיי פוקלנד. חגי אדלר • שיחה • ל-73 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ז באדר ה'תשס"ט • 00:37, 23 במרץ 2009 (IST)

בעצם, לא צריך בכלל קטגוריה מוסתרת. פשוט צריך לקטלג את העיר הבודדות הזו בקטגוריית העל ובקטגוריה זו, כאשר קטגורייה זו תקוטלג רק תחת ערים לפי מדינות. מקובל עליך? זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 21:14, 23 במרץ 2009 (IST)

ומה יצא לנו מזה? אך טבעי שערי ויישובי פוקלנד, אנדורה וזמביה הם תחת המדינה להם הם שייכים. מדוע אתה מבקש לעקר שייכות זו? חגי אדלר • שיחה • ל-73 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ח באדר ה'תשס"ט • 21:39, 23 במרץ 2009 (IST)

מה זאת אומרת, כי אני אימפיריאליסט שחולם על הרחת ההגמוניה הישראלית בוויקיפדיה! תחי קטגוריה:ישראל, הלאה קטגוריות אירופה ואפריקה הנחשלות, שכל שהן מסוגלות להכיל זה עיר אחת ראוייה לערך! הגיע הזמן לעקור את המאחזים מהערכים והקטגוריות ולקדם את הכיבוש הציוני על כל אדמות ערכי העולם! (ואולי גם אוסיף: מוהאהאהאהאהאהאהאהא!).

ועכשיו ברצינות, אולי נזכור שאנחנו מדברים כאן, סך הכל, על קטגוריה, ואני לא עוקר שייכות של דבר. אני מבקש לעזור לגולש, שכשהוא מגיע לקטגוריה:איי פוקלנד - אין סיבה שיצטרך להקליק פעם נוספת כדי למצוא את העיר הבודדת. עם זאת, אני מסוגל להבין את הצורך לנווט לקטגוריה דרך קטגוריה:ערים לפי מדינות, ומציע פתרון שיאפשר את שני הדברים. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 21:59, 23 במרץ 2009 (IST)

זהר, כמו שאתה יודע, אני מתעסק הרבה בערכי הערים. חשוב לי שיהיה מבנה קטגוריות אחיד בין כל המדינות, ודין מלטה, כדין פולין, דין רומניה כדין אנדורה. יש כמה מקומות שפיצלו לערים ויישובים. לא הכי אוהב את זה, אבל אי אפשר לתקן את כל העולם. לכן, גולש שמורגל שהערים תמיד קטגוריית בת של המדינה, לא מתפלא שזה כך גם באנגולה, זמביה ופוקלנד. בעיני האחידות בערכים מסוג זה מאוד חשובה, מה עוד שסביר שיכתבו עוד ערכים. אני לא מגזים כמו האנגלים, ומפרק לאי המזרחי והמערבי... חגי אדלר • שיחה • ל-73 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ח באדר ה'תשס"ט • 22:30, 23 במרץ 2009 (IST)

למען האמת חגי, על זה לא חשבתי... מודה. • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 10:58, 23 במרץ 2009 (IST)

נוהל מפורש (שיש בו היגיון, ואסביר בהמשך) קובע שאין ליצור קטגוריות בנות פחות מחמישה ערכים. חברים אחדים בקהילה החליטו, בכוונה טובה, להתעלם מכלל זה מבלי לטרוח לשנותו בהצבעה. כאשר היה מי שמחה, השיבו לו בתחילה בנימוק של אחידות בקטגוריות הקשורות למדינות, כעת זה מורחב גם למיני טריטוריות שאינן מדינות (פוקלנד, בניגוד למה שנאמר מספר פעמים בדיון זה, אינה מדינה). תחילה נטען שטוב להיות גמישים, ומותר ליצור קטגוריה אם יש סיכוי שייכתבו חמישה ערכים בקטגוריה, כעת נעשה הדבר גם במקרה שאין כל סיכוי לכך - מן הטעם הפשוט שאין כרגע חמש ערים בפוקלנד. התנהגות כזו - קביעת עובדות בשטח, הפיכתן אחר-כך לחוק ברזל והרחבה מתמדת של גבולות הסטטוס-קוו - ממש אינה טובה במיזם שיתופי.

אחידות זה נחמד, אבל זה בשום אופן לא ערך עליון, לא תחליף לשיקול דעת - ולא מטרה בפני עצמה. זיכרו שהמטרה היא שירות הקורא, ובמקרה זה עזרה לקורא במציאת ערכים. מעבר לכך - במקרה המסוים הזה אין אחידות, כיוון שכאמור איי פוקלנד אינן מדינה, ואין כל סיבה שקטגוריה של ערים באיי פוקלנד תופיע תחת "ערים לפי מדינה". (הרי יש המוני קבוצות איים בעולם, אין למשל תת-קטגוריה "ערים באיים הקנריים" ל"ערים לפי מדינה"). הפרזה יתרה בנושא האחידות היא הקביעה שהכל צריך להיות "ערים" ולא "יישובים" - בניגוד, אגב, לנעשה בויקיאנגלית. מה לעשות שהעולם אינו אחיד.

לא ברורה הקביעה שמי שמחפש ערים יתחיל דווקא בערים לפי מדינה. יש כאלה אנשים אך יש גם שימושים אחרים לקטגוריות שהבסיסי בהם הוא ניווט בין ערכים בנושאים קרובים: אתה נמצא בערך אחד ועובר לערך קרוב לו. לא סתם אין קטגוריה מקבילה ל"איי פוקלנד: ערים" בשום ויקיפדיה, פרט לספרדית ולאנגלית שיש בהן ערכים על מספר נקודות יישוב באיים והקטגוריות מוצדקות מבחינת גודלן (וגם בהן הן נקראות, כאמור, יישובים ולא ערים). האם הגרמנים, למשל, ששמו את סטנלי ב"איי פוקלנד:גאוגרפיה" אינם מסודרים מספיק?

הסיבה שקבעו גודל מינימום לקטגוריה פשוטה. פיצול מופרז של קטגוריות מאריך את הניווט של הקורא ולפיכך גוזל מזמנו וגם מגדיל את הסיכוי, שיטעה או יישבר בדרך לערך. אנו נוטים לחלק קטגוריות גדולות מדי כי לא נוח לפשפש בין 200 ערכים, אך גם מבנה עמוק מדי אינו נוח.

דב ט. - שיחה 22:04, 24 במרץ 2009 (IST)

מילים כדורבנות. עידו • שיחה • בואו לתל אביב לפני שבאה הלחות 10:31, 25 במרץ 2009 (IST)

אמן • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 10:59, 25 במרץ 2009 (IST)

דב, אם דבריך היו נאמרים במסגרת מסע שיפור כולל ברוח דבריך, היה עוד אפשר להבין. אבל ברגע שיש לנו את קטגוריה:מדינאים ופוליטיקאים הונדורסים, עם ערך אחד, שהסיכוי שיצטרפו אליו ערכים הוא בערך כמו שיצטרפו לזה, אני רואה את הדיון כאן כקטנוני. כבר אמרתי שיש 4,000 קטגוריות מסוג זה, אז מדוע נטפלתם דווקא לזו? ואם נמחק את זאת, כל הבעיות בוויקי יפתרו? האחרון שניסה להתמודד עם הבעייה הזו בצורה רצינית ברח 5 דקות אחרי שראה את הרשימה, והמחיקה הזו לא תגרום לשום שינוי במצב הקיים. בדבר אחד כולנו מסכינים, יש לי קצת קרדיט על עבודתי בנושאי הערים כאן. אני חושב שאם החלטתי שיש לעמוד בתקן האחידות, וגם הראיתי שיש לזה שימוש, אז יש לה מקום. חגי אדלר • שיחה • ל-73 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • א' בניסן ה'תשס"ט • 18:47, 25 במרץ 2009 (IST)

חגי, לא מדוייק. מבלי להיכנס לשאלת החשיבות או הפונקציולניות של השיוך הזה. הסיכוי שיכתב עוד ערך על ערי בפוקלנד לא שואף לאפס כי אם אפס מוחלט, שכן אין יותר ערים לכתוב עליהם... לעומת זאת על פוליטיקאים הונדורסים ניתן עוד לכתוב, אני משער, למרות שהסיכוי שפ די שואף לאפס... • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 19:57, 25 במרץ 2009 (IST)

באנגלי דווקא יש 34 ערכים... חגי אדלר • שיחה • ל-73 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • א' בניסן ה'תשס"ט • 22:19, 25 במרץ 2009 (IST)

יש הבדל מינורי בין City לבין Settelments... • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 23:27, 25 במרץ 2009 (IST)

למה שלא תעבירו לקטגוריה:מקומות יישוב באיי פוקלנד?

כשתכתוב עוד ארבעה ערכים על מקומות יישוב באיי פוקלנד, נשקול את האפשרות הזו בחיוב. בינתיים הקטגוריה הזו לא הלכה לפח בגלל מחטפים של מישהו שכבר עף מפה. עִדּוֹ - שיחה 21:02, 3 בפברואר 2011 (IST)

דיון חשיבות מסודר

אסכם את נקודות האי-חשיבות העיקריות:

• הקטגוריה הזאת לא תתמלא בזמן הקרוב (אם בכלל) בחמישה ערכים. משכך, היא כושלת בתנאי הבסיסי של מדיניות הקיטלוג.
• זה היישוב הממשי היחיד באיי פוקלנד. כל שאר האזורים המאוכלסים זה מיקרו-יישובים שספק אם יש להם חשיבות. יש לשים לב כי מחוץ ל"עיר הבירה" סטנלי מתגוררים בסך הכל כ-1000 תושבים (על פי הערך על איי פוקלנד בוויקי אנגלית). את החשבון תוכלו לעשות לבד לפי רשימת הנקודות המיושבות באיים שנמצאת גם היא בוויקיאנגלית.
• איי פוקלנד הם סוג של שטח חסות של הממלכה המאוחדת, וממש לא מדינה עצמאית. משכך, גם טיעון האחידות ביחס למדינות אחרות לא תופס כאן.
• גם לו יצויר שהאיים הם כן מדינה, הרי ששיקול דעת בריא מורה שאין ליצור קטגוריות כאלה שרק מפריעות לקורא ולניווט. אני יודע שאם ארצה לדעת משהו על יישובים במדינה מסוימת אני אלך קודם כל לקטגוריה הראשית של המדינה... קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 03:05, 30 בינואר 2011 (IST)

אני עדיין מחזיק בדעתי שיש למחוק את קטגוריה זו • עודד (Damzow) • שיחה • 15:45, 30 בינואר 2011 (IST)

נו, וכל חודש מישהו מתבכיין לי על זה שחסמו את חגי בגלל "קצת חוסר נימוס". חגי עשה כל מחטף אפשרי כדי שלא ימחקו שום שטות. עִדּוֹ - שיחה 21:01, 3 בפברואר 2011 (IST)

מה דעתכם על שינוי שם?

העברה מ-איי פוקלנד: ערים ל-איי פוקלנד: עיר. עִדּוֹ - שיחה 21:05, 3 בפברואר 2011 (IST)

קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:05, 3 בפברואר 2011 (IST)

👍 • עודד (Damzow) • שיחה • 21:07, 3 בפברואר 2011 (IST)

או אולי איי פוקלנד: חושות. עִדּוֹ - שיחה 21:11, 3 בפברואר 2011 (IST)