שיחת קטגוריה:זואוטומיה
שינוי שם[עריכת קוד מקור]
אני חושש (ואשמח להתבדות) שוויקיפדיה שוב המציאה כאן מונח שאינו מקובל בעברית. אף פעם לא שמעתי על "זואוטומיה". חיפוש בגוגל מעלה כמעט רק תוצאות הקשורות לויקיפדיה, או הועתקו ממנה.
אני מציע אחת משתי חלופות: או לשנות את השם ל"קטגוריה:אנטומיה של בעלי חיים", או פשוט למחוק אותה ולאחד אותה לתוך קטגוריה:אנטומיה. גם כך יש כפילות וזה לא מדעי במיוחד להגדיר ששנהב, למשל, שייך לבעלי חיים אבל גפיים צריכה להיות בקטגוריה הכללית יותר.
האפשרות השנייה עדיפה בעיניי. אשמח לשמוע עוד דעות. Reuveny - שיחה 11:14, 20 בדצמבר 2014 (IST)
- גם אני תומך באיחוד לתוך קטגוריה:אנטומיה. אני מניח שהרציונל היה שהקטגוריה הזו תאכלס ערכים שקשורים בחלקים אנטומיים שאין באדם. אם זאת הפתרון הוא הפוך. עדיף היה לפתוח קטגוריה:אנטומיה של האדם לערכים העוסקים בנושאים יחודיים לו. דניאל 11:26, 20 בדצמבר 2014 (IST)
- תומך בראובן ודניאל. המילה זואוטומיה אכן קיימת אבל אני מודה שגם אני לא הכרתי אותה עד הרגע כשבדקתי את הערך האנגלי. בחלוקה שאני מכיר "אנטומיה" היא של בעלי חיים ואפילו צמחים ("אנטומיה של הצמח" היה קורס חובה בשנה ב' בביולוגיה) ואצל האדם זו "אנטומיה של האדם" אבל יכול להיות שאצל רפואנים זה אחרת... H. sapiens - שיחה 18:15, 20 בדצמבר 2014 (IST)
- הקביעה בתחילת הדיון שגויה. הביטוי אומנם איננו עברי, אך הוא חי וקיים. קל לגגל אחרי הביטוי באותיות אנגליות (zootomy) ולהיווכח בעובדה זו ובערכים מילוניים של המונח. ודומה הדבר למילים רבות אחרות שהעברית נאלצת להשתמש בהן. לגבי החלוקה הנכונה בין הקטגוריות (לייחד קטגוריות בשמן לגוף האנושי או ליחד קטגוריות בשמן לבעלי חיים שלא משתמשים בכסף), אין לי זכות לדעה נחרצת. רק אציין שהרוב המוחלט של הערכים עוסקים באנטומיה אנושית. יכול להיות ששינוי השמות והקטגוריות של כל אלו עלול להתגלות כמסורבל. יוסי • שיחה 20:51, 24 בדצמבר 2014 (IST)
- יוסי, לא הבנתי. אני יודע שזה מונח לועזי, אבל האם הוא נמצא בשימוש בעברית? אני מעולם לא נתקלתי בו. חוץ מזה, אני בהחלט מסכים שהחלוקה לאנטומיה של בעל חיים לא-אנושיים (יהא שמה אשר יהא) ואנטומיה של בני אדם היא מסורבלת. עדיף לאחד הכל לקטגוריה:אנטומיה הקיימת. Reuveny - שיחה 21:27, 24 בדצמבר 2014 (IST)
- השאלה שלך לא ברורה. אני דובר עברית והשתמשתי במונח הזה במהלך שיחות בעברית יותר מפעם אחת. השתמשתי גם במילה קטסטרופיקציה למרות שהיא לא בעברית וגם בווי פיי. למה לאחד קטגוריות? הרעיון בקטגוריות הוא חלוקה ומיון ולא להיפך. ראוי שדיון בעניין יערך בנפרד מדיון על שם של קטגוריה. יוסי • שיחה 22:02, 24 בדצמבר 2014 (IST)
- בגוגל אצלי המונח "זואוטומיה" מקבל 590 תוצאות והביטוי "אנטומיה של האדם" (עם המרכאות) מקבל 136,000 תוצאות, כולל מלימודי רפואה ואפילו רוקחות. אני לא מתמצא בנבכי גוגל והתוצאה השנייה נראית לי ממש גדולה (יכול להיות שהיא כוללת גם תוצאות של רק אנטומיה ורק אדם למרות שהשתמשתי במרכאות?) אבל מאשרת את הרושם שהמונח השני הרבה יותר נפוץ בעברית. H. sapiens - שיחה 08:41, 25 בדצמבר 2014 (IST)
- רק כדי לסגור את הפינה שהטרידה אותי בתחילת דיון זה, המונח "זוֹאוֹטוֹמִיָה" מופיע במילון ספיר למילים ומונחים לועזיים ומפורש "1. האנטומיה של בעלי חיים; 2. ביצוע ניתוחים בגופות בעלי חיים". אני חושב שזה די מפריך את הקביעה שמדובר בהמצאה של ויקיפדיה.
לגבי כל השאר, מבחינת מיון רשמתי את דעתי ומבחינת העדפה למונח, לא הבנתי את מבחן גוגל שערכת. אם רוצים למצוא מונח פופולרי אז בדרך כלל משמש המבחן להשוואה בין שני מונחים מקבילים (למשל אנטומולוגיה לעומת חקר חרקים) ולא להשוואה בין שני מונחים שמתארים ענפים שונים (למשל אנטומולוגיה לעומת אורניתולוגיה). אני מעדיף "זואוטומיה" על פני "אנטומיה של בעלי חיים". יוסי • שיחה 20:10, 25 בדצמבר 2014 (IST)- אין ויכוח שהמונח "אנטומיה" הרבה יותר נפוץ מ"זואוטומיה". מה שרציתי לוודא היה שאפילו בתחומי רפואה, החלוקה המקובלת היא "אנטומיה" לכל האורגניזמים ו"אנטומיה של האדם" בבני אדם, בניגוד לחלוקה של "אנטומיה" בשביל בני-אדם ו"זואוטומיה" בשביל בעלי-חיים. אני מעדיף "אנטומיה של בעלי חיים" או סתם "אנטומיה" על המונח "זואוטומיה" שכמעט כל הקוראים יצטרכו לחפש אותו במילון. H. sapiens - שיחה 21:01, 25 בדצמבר 2014 (IST)
- מה? צריך גם לנמק את ההעדפה שלי? זואוטומיה עדיפה מכיוון שזהו המונח שמתאר בדיוק את עצמו. "אנטומיה של בעלי חיים" הוא הפירוש של המונח ולא המונח. פירוש המונח נראה לי נחות בהשוואה למונח. אוויוניקה ולא "מערכות האלקטרוניקה והמחשבים בכלי טיס", זואולוגיה ולא "חקר בעלי חיים" וכן הלאה. בורות פוטנציאלית של קוראים היא לא סיבה לחסוך מהם מידע, להיפך. אם לחזור מזווית חדשה לדוגמאות שנתתי בתגובה קודמת, אני מוכן להמר שרוב הקוראים של ויקיפדיה לא מכירים את המונחים אנטומולוגיה ואורניתולוגיה. למרבה השמחה, חלקם כן מכירים את המונחים מכיוון שהם רשומים בוויקיפדיה. יוסי • שיחה 12:36, 26 בדצמבר 2014 (IST)
- אני שמח לראות שהמונח הוא לא המצאה של ויקיפדיה, אבל אני ממש לא מסכים איתך. הדוגמה של אורניתולוגיה ואנטמולוגיה היא לא טובה, מפני שהאדם המשכיל כן מכיר את המונחים האלה ובגלל שהם מאוד נפוצים באקדמיה. להבנתי זה ממש לא המקרה של זואוטומיה. אני מתעסק כבר יותר מעשור באוסטאולוגיה של בעלי חיים ומעולם לא נתקלתי במונח הזה. משתמש:H. sapiens הוא ביולוג וגם הוא לא הכיר אותו. אני חושב שהמדגם המקרי הזה מספיק משקף. אז אני חושב שאם משאירים את הקטגוריה הזאת, בהחלט ראוי לשנות את שמה. בכל מקרה, אני לא חושב שצריך להשאיר אותה, מפני שערכים העוסקים באנטומיה של האדם הם מקרה פרטי של אנטומיה של בעלי חיים, ולא להיפך. ההצעה של דניאל נראה לי טובה - להעביר את הערכים העוסקים רק באדם לקטגוריה:אנטומיה של האדם, והערכים הכלליים יותר יהיו בקטגוריה:אנטומיה. Reuveny - שיחה 13:09, 26 בדצמבר 2014 (IST)
- בבקשה לייחד דיון נפרד לעניין נפרד שראוי לדיון משל עצמו. הכותרת פה היא "שינוי שם". נחמד לשמח מישהו. אותי משמח גם ללמוד משהו חדש מדי פעם. יוסי • שיחה 19:06, 26 בדצמבר 2014 (IST)
- אני שמח לראות שהמונח הוא לא המצאה של ויקיפדיה, אבל אני ממש לא מסכים איתך. הדוגמה של אורניתולוגיה ואנטמולוגיה היא לא טובה, מפני שהאדם המשכיל כן מכיר את המונחים האלה ובגלל שהם מאוד נפוצים באקדמיה. להבנתי זה ממש לא המקרה של זואוטומיה. אני מתעסק כבר יותר מעשור באוסטאולוגיה של בעלי חיים ומעולם לא נתקלתי במונח הזה. משתמש:H. sapiens הוא ביולוג וגם הוא לא הכיר אותו. אני חושב שהמדגם המקרי הזה מספיק משקף. אז אני חושב שאם משאירים את הקטגוריה הזאת, בהחלט ראוי לשנות את שמה. בכל מקרה, אני לא חושב שצריך להשאיר אותה, מפני שערכים העוסקים באנטומיה של האדם הם מקרה פרטי של אנטומיה של בעלי חיים, ולא להיפך. ההצעה של דניאל נראה לי טובה - להעביר את הערכים העוסקים רק באדם לקטגוריה:אנטומיה של האדם, והערכים הכלליים יותר יהיו בקטגוריה:אנטומיה. Reuveny - שיחה 13:09, 26 בדצמבר 2014 (IST)
- מה? צריך גם לנמק את ההעדפה שלי? זואוטומיה עדיפה מכיוון שזהו המונח שמתאר בדיוק את עצמו. "אנטומיה של בעלי חיים" הוא הפירוש של המונח ולא המונח. פירוש המונח נראה לי נחות בהשוואה למונח. אוויוניקה ולא "מערכות האלקטרוניקה והמחשבים בכלי טיס", זואולוגיה ולא "חקר בעלי חיים" וכן הלאה. בורות פוטנציאלית של קוראים היא לא סיבה לחסוך מהם מידע, להיפך. אם לחזור מזווית חדשה לדוגמאות שנתתי בתגובה קודמת, אני מוכן להמר שרוב הקוראים של ויקיפדיה לא מכירים את המונחים אנטומולוגיה ואורניתולוגיה. למרבה השמחה, חלקם כן מכירים את המונחים מכיוון שהם רשומים בוויקיפדיה. יוסי • שיחה 12:36, 26 בדצמבר 2014 (IST)
- אין ויכוח שהמונח "אנטומיה" הרבה יותר נפוץ מ"זואוטומיה". מה שרציתי לוודא היה שאפילו בתחומי רפואה, החלוקה המקובלת היא "אנטומיה" לכל האורגניזמים ו"אנטומיה של האדם" בבני אדם, בניגוד לחלוקה של "אנטומיה" בשביל בני-אדם ו"זואוטומיה" בשביל בעלי-חיים. אני מעדיף "אנטומיה של בעלי חיים" או סתם "אנטומיה" על המונח "זואוטומיה" שכמעט כל הקוראים יצטרכו לחפש אותו במילון. H. sapiens - שיחה 21:01, 25 בדצמבר 2014 (IST)
- רק כדי לסגור את הפינה שהטרידה אותי בתחילת דיון זה, המונח "זוֹאוֹטוֹמִיָה" מופיע במילון ספיר למילים ומונחים לועזיים ומפורש "1. האנטומיה של בעלי חיים; 2. ביצוע ניתוחים בגופות בעלי חיים". אני חושב שזה די מפריך את הקביעה שמדובר בהמצאה של ויקיפדיה.
- בגוגל אצלי המונח "זואוטומיה" מקבל 590 תוצאות והביטוי "אנטומיה של האדם" (עם המרכאות) מקבל 136,000 תוצאות, כולל מלימודי רפואה ואפילו רוקחות. אני לא מתמצא בנבכי גוגל והתוצאה השנייה נראית לי ממש גדולה (יכול להיות שהיא כוללת גם תוצאות של רק אנטומיה ורק אדם למרות שהשתמשתי במרכאות?) אבל מאשרת את הרושם שהמונח השני הרבה יותר נפוץ בעברית. H. sapiens - שיחה 08:41, 25 בדצמבר 2014 (IST)
- השאלה שלך לא ברורה. אני דובר עברית והשתמשתי במונח הזה במהלך שיחות בעברית יותר מפעם אחת. השתמשתי גם במילה קטסטרופיקציה למרות שהיא לא בעברית וגם בווי פיי. למה לאחד קטגוריות? הרעיון בקטגוריות הוא חלוקה ומיון ולא להיפך. ראוי שדיון בעניין יערך בנפרד מדיון על שם של קטגוריה. יוסי • שיחה 22:02, 24 בדצמבר 2014 (IST)
- יוסי, לא הבנתי. אני יודע שזה מונח לועזי, אבל האם הוא נמצא בשימוש בעברית? אני מעולם לא נתקלתי בו. חוץ מזה, אני בהחלט מסכים שהחלוקה לאנטומיה של בעל חיים לא-אנושיים (יהא שמה אשר יהא) ואנטומיה של בני אדם היא מסורבלת. עדיף לאחד הכל לקטגוריה:אנטומיה הקיימת. Reuveny - שיחה 21:27, 24 בדצמבר 2014 (IST)