שיחת קטגוריה:קבוצות כדורגל סובייטיות
אני לא רואה כיצד בדיוק הקטגוריה הזאת מועילה. הקטגוריה למעשה יכולה לכלול את כל קבוצות הכדורגל מברית המועצות לשעבר, ולא כפי שכתוב בראש דף הקטגוריה. לכל מדינות ברית המועצות לשעבר יש קטגוריות משלהן, מה שהופך את הקטגוריה למיותרת. הקטגוריה לא מסייעת בניווט, משום שאדם אשר מחפש ערך על קבוצת כדורגל מהמדינות הללו, יחפש בקטגוריות של המדינות עצמן. עמרי • שיחה 12:30, 5 ביולי 2008 (IDT)
- מסכים. זהר דרוקמן - I♥Wiki 14:29, 5 ביולי 2008 (IDT)
- הקבוצות הנכללות כאן נבדלות מקבוצות כדורגל אחרות הקיימות כיום באותן מדינות, משום שהם שיחקו בליגה הסובייטית, ואילו האחרות לא. מאפיין זה הוא ייחודי בדיוק כמו כל מאפיין אחר, ומספיק לדעתי בכדי להכלילן בקטגוריה משלהן. בנוסף הקטגוריה לא נועדה רק לחיפוש הקבוצות, אלא מהווה קשר ביניהן אל קטגוריות הספורט הסובייטיות, שייחסר באם תימחק הקטגוריה. Apollo 11 • שיחה 23:44, 5 ביולי 2008 (IDT)
- אנשים בעלי שיער ג'ינג'י הם אנשים בעלי מאפיין ייחודי (על אף שהם רבים), אך לא נאגוד אותם בקטגוריה שכן לא סביר שמישהו יחפש כך ערכים והדבר רק יגרום לסרבול עקב עודף קטלוג. השאלה שהעלה עמרי, ואני מסכים עימו, היא שלא סביר שאדם יחפש בקטגוריה קבוצות אשר פעם שיחקו באחת הליגות הסובייטיות. גם אם נמחק קטגוריה זו ונייחד קטגוריה רק לקבוצות ששיחקו בליגת העל הסובייטית (נמחק כי זה יצריך שינוי שם ואין אפשרות להעביר קטגוריות) - גם זו תהיה מיותרת. זהר דרוקמן - I♥Wiki 00:00, 6 ביולי 2008 (IDT)
- אכן. גם אם נייחד את הקטגוריה רק לקבוצות ששיחקו בליגת העל הסובייטית, אנו עשויים קבל קטגוריה ענקית ומיותרת. מדובר בכמות קבוצות גדולה מאוד. מי שכ"כ מעוניין לדעת איזה מהקבוצות שיחקו בליגה הסובייטית הראשונה שיכנס לטבלאות שקיימות בויקי האנגלית. הוספתי גם תבנית חשיבות לקטגוריה:קבוצות כדורגל יוגוסלביות. גם היא מיותרת בדיוק כמו הקטגוריה הנוכחית. מזל שלא יצרו קטגוריה לקבוצות מליגה הצ'כוסלובקית :-) עמרי • שיחה 11:46, 6 ביולי 2008 (IDT)
- גם הקטגוריה על הקבוצות הסובייטיות וגם הקטגוריה על הקבוצות היוגוסלביות חשובות, כי הם עוסקות בקבוצות של מדינות, בדיוק כמו כל קטגורית קבוצות כדורגל אחרת. גם אם הן מדינות שהתפרקו, הן עדיין מדינות, אם כל הכבוד. YHYH - שיחה 12:54, 6 ביולי 2008 (IDT)
- אכן. גם אם נייחד את הקטגוריה רק לקבוצות ששיחקו בליגת העל הסובייטית, אנו עשויים קבל קטגוריה ענקית ומיותרת. מדובר בכמות קבוצות גדולה מאוד. מי שכ"כ מעוניין לדעת איזה מהקבוצות שיחקו בליגה הסובייטית הראשונה שיכנס לטבלאות שקיימות בויקי האנגלית. הוספתי גם תבנית חשיבות לקטגוריה:קבוצות כדורגל יוגוסלביות. גם היא מיותרת בדיוק כמו הקטגוריה הנוכחית. מזל שלא יצרו קטגוריה לקבוצות מליגה הצ'כוסלובקית :-) עמרי • שיחה 11:46, 6 ביולי 2008 (IDT)
- אנשים בעלי שיער ג'ינג'י הם אנשים בעלי מאפיין ייחודי (על אף שהם רבים), אך לא נאגוד אותם בקטגוריה שכן לא סביר שמישהו יחפש כך ערכים והדבר רק יגרום לסרבול עקב עודף קטלוג. השאלה שהעלה עמרי, ואני מסכים עימו, היא שלא סביר שאדם יחפש בקטגוריה קבוצות אשר פעם שיחקו באחת הליגות הסובייטיות. גם אם נמחק קטגוריה זו ונייחד קטגוריה רק לקבוצות ששיחקו בליגת העל הסובייטית (נמחק כי זה יצריך שינוי שם ואין אפשרות להעביר קטגוריות) - גם זו תהיה מיותרת. זהר דרוקמן - I♥Wiki 00:00, 6 ביולי 2008 (IDT)
- לא יהיה הפסד גדול לוויקיפדיה אם הקטגוריה הזו תימחק. אם משאירים אותה, כדאי להגדיר קריטריון ברור - קבוצות ששיחקו בליגה הסובייטית (לא יודע בדיוק איך קראו לזה) ואולי גם לשנות את השם בהתאם. --אמיר א. אהרוני • בואו לתקן קישורי בינוויקי! • ג' בתמוז ה'תשס"ח • 16:03, 6 ביולי 2008 (IDT)
- הבעיה שהקריטריון הזה בעייתי ביותר. לא ייתכן שקבוצת כדורגל מאוקראינה (למשל), שמעולם לא שיחקה בליגת העל הסובייטית, לא תהיה "זכאית" להשתייך לקטגוריה הזאת. קטלוג קבוצות הכדורגל מתבצע בויקי עפ"י מדינות, ולא עפ"י ליגות. שיוך לליגה מסויימת, ובייחוד ליגה גדולה והיסטורית כמו הליגה הסובייטית, לא מאפיין מספיק ייחודי כדי לאגד את הערכים תחת קטגוריה אחת. עמרי • שיחה 15:17, 9 ביולי 2008 (IDT)
- מתנגדים למחיקה? איתי • הקלפיות פתוחות-בואו להצביע 05:41, 16 ביולי 2008 (IDT)
- אני מתנגד, כמו שנימקתי למעלה. YHYH ~ שיחה 15:49, 20 ביולי 2008 (IDT)
- מסכים על YHYH - אבל צריך להגדיר את הקטגוריה קצת יותר טוב. דרור - שיחה 11:05, 21 ביולי 2008 (IDT)
- YHYH, כתבת שאתה מתנגד, אולם כלל לא התייחסת לטענות שהעלתי. כתבת לעיל "הקטגוריות חשובות כי הן עוסקות בקטגוריה של מדינה", אולם אין זה מתייחס לשום טענה שהועלתה.
דרור, כמו שנאמר לעיל, אכן יש בעיה בהגדרת הקטגוריה. נראה שיוצר הקטגוריה התכוון לכלול בה קבוצות ששיחקו בליגת העל הסובייטית, אולם השם של הקטגוריה מטעה, ולמעשה כל קבוצת כדורגל סובייטית יכולה להיכלל בה. ניתן למחוק את הקטגוריה וליצור אותה מחדש תחת שם ממוקד יותר כמו "קטגוריה:קבוצות ששיחקו בליגת העל הסובייטית", אך הפיתרון הזה נראה לי מיותר לחלוטין, כמו כל הקטגוריה הזאת. עמרי • שיחה 18:49, 21 ביולי 2008 (IDT)- עמרי, הטענה שלך לא שכנעה אותי. אני עדיין חושב שיש להשאיר את הקטגוריה, אבל מסכים שיש להעביר ל"קטגוריה:קבוצות ששיחקו בליגת העל הסובייטית". YHYH ~ שיחה 19:51, 21 ביולי 2008 (IDT)
- מסכים עם ההצעה - "קבוצות ששיחקו בעבר בליגת העל הסובייטית". טוסברהינדי (שיחה ומוזיקה) 17:39, 23 ביולי 2008 (IDT)
- YHYH ידידי, אם לא הבנת, עליך להבהיר את חשיבות הקטגוריה אם ברצונך שהיא תישאר. הטענה שלי לא צריכה לשכנע אותך, אלא ההיפך. הטענה שלך, או של כל ויקיפד שמעוניין שהקטגוריה תישאר, צריכה לשכנע את משתתפי הדיון. עד כה, אף ויקיפד לא הבהיר כראוי את חשיבות הקטגוריה. טיעון כמו "כי הן עוסקות בקבוצות של מדינות" לא נחשב להבהרת חשיבות, ובנוסף כלל אינו מתייחס לטענה שהועלתה בראש דף השיחה.
אם מישהו אכן מעוניין בהצעת הפשרה (המיותרת, שאני בעצמי הצעתי) שיפעל לפיה, כי הקטגוריה תמחק בכל מקרה אם חשיבותה לא תובהר. עמרי • שיחה 12:52, 25 ביולי 2008 (IDT)- סלח לי, עמרי, אך הטענה של YHYH היא אכן הבהרת חשיבות, גם אם אני ואתה לא מסכימים לה. לדבריו, גם אם המדינה כבר איננה קיימת וגם אם הקבוצות שייכות היום לליגות אחרות - יש חשיבות להופעתן בקטגוריה זו (או בשמות האחרים שהוצעו). זהר דרוקמן - I♥Wiki 00:20, 26 ביולי 2008 (IDT)
- עמרי, הטענה שלך לא שכנעה אותי. אני עדיין חושב שיש להשאיר את הקטגוריה, אבל מסכים שיש להעביר ל"קטגוריה:קבוצות ששיחקו בליגת העל הסובייטית". YHYH ~ שיחה 19:51, 21 ביולי 2008 (IDT)
- אני מתנגד, כמו שנימקתי למעלה. YHYH ~ שיחה 15:49, 20 ביולי 2008 (IDT)
- מתנגדים למחיקה? איתי • הקלפיות פתוחות-בואו להצביע 05:41, 16 ביולי 2008 (IDT)
- הבעיה שהקריטריון הזה בעייתי ביותר. לא ייתכן שקבוצת כדורגל מאוקראינה (למשל), שמעולם לא שיחקה בליגת העל הסובייטית, לא תהיה "זכאית" להשתייך לקטגוריה הזאת. קטלוג קבוצות הכדורגל מתבצע בויקי עפ"י מדינות, ולא עפ"י ליגות. שיוך לליגה מסויימת, ובייחוד ליגה גדולה והיסטורית כמו הליגה הסובייטית, לא מאפיין מספיק ייחודי כדי לאגד את הערכים תחת קטגוריה אחת. עמרי • שיחה 15:17, 9 ביולי 2008 (IDT)