שיחת תבנית:אפרים קישון
התבנית צריכה לכלול רשימה מלאה של יצירותיו, ולא רשימה חלקית. תומר - שיחה 22:58, 20 ביולי 2011 (IDT)
תבנית לא טובה[עריכת קוד מקור]
אני לא מוצא מקום לתבנית זו. הרשימה חלקית ביותר, ואין טעם בפירוט כל יצירותיו שטרם זכו לערך בתבנית כזו. זה מקרי קלאסי שבו עדיפה קטגוריה. תומר - שיחה 01:14, 24 ביולי 2011 (IDT)
- תבנית היא תבנית ניווט, ונועדה להקל על ניווט בין ערכים שונים, וזה בדיוק מה שתבנית זו עושה, ועל כן חשיבותה. על אחת כמה וכמה כאשר ליצירותיו של אפרים קישון "מוקדשות" שתי קטגוריות: קטגוריה:סרטי אפרים קישון וקטגוריה:אפרים קישון, כאשר בקטגוריה האחרונה - קשה לדעת על פי שם הערך באיזה סוג של יצירה הוא עוסק (ספר, מחזה וכד'), או מאיזה שנה הוא, בעוד שבאמצעות התבנית - המידע הזה זמין ונגיש. נכון, התבנית לא מושלמת. אבל זה רק בגלל שחסרים ערכים בויקיפדיה, לא בגלל שהתבנית לא חשובה. קולנואני - שיחה 12:33, 25 ביולי 2011 (IDT)
- בגלל זה ערך הוא לא תבניות וקטגוריות, אלא גם טקסט שניתן לקרוא. תומר - שיחה 15:40, 25 ביולי 2011 (IDT)
- אבל יש מקרים שבהם אין לי עניין לקרוא ביוגרפיה של אדם וכזה או אחר (שלעיתים - טרחנית, מייגעת ונראת כמו רשימת מכולת), אלא ביצירותיו השונות - או אפילו: ביצירות ספציפיות שלו. התבנית מהווה "תקציר" קל ופשוט לשימוש על מנת שאוכל לנווט ביניהן. קולנואני - שיחה 17:34, 25 ביולי 2011 (IDT)
- אבל יש חיסרון בולט בכך שהתבנית חלקית ביותר. תומר - שיחה 17:58, 25 ביולי 2011 (IDT)
- אני לא מתווכח על כך. כבר כתבתי קודם ש"התבנית לא מושלמת" (אילו התבנית היתה מושלמת, לא היו בה חסרונות). השאלה שנותרת פתוחה היא איך לתקן את המצב הקיים. הפתרון הטוב ביותר, לטעמי, הוא מחיקת הקטגוריה אפרים קישון, יצירת ערכים חדשים ונוספים אודות יצירותיו השונות של קישון ועיבוי התבנית אפרים קישון בהתאם, עד אשר תהיה "מושלמת". קולנואני - שיחה 22:04, 25 ביולי 2011 (IDT)
- כמובן שיצירת ערכים לכל יצירותיו הוא הפתרון המושלם. אבל עד אז, אין מקום לא לתבנית חלקית ולא לרשימה של קישורים אדומים. לכן קטגוריה היא הפתרון הטוב ביותר. זה עולה בעיני על ה"סדר" שנדרש כביכול (וחוץ מזה, קטגוריה ותבנית אינן תלויות אחת בשנייה, יכולות להתקיים גם קטגוריה וגם תבנית על אותו נושא). תומר - שיחה 22:13, 25 ביולי 2011 (IDT)
- הקטגוריה כיום איננה משמשת את מטרתה - ניווט קל ופשוט בין ערכים שונים. זה נובע מכמה סיבות, שאת חלקן כבר ציינתי לעיל (הגדרה לא טובה של הקטגוריה, פיזור יצירות מסוגים שונים של אותו היוצר במספר קטגוריות, קיבוצן של יצירות מסוגים שונים בקטגוריה אחת ללא כל היגיון וכד'). תבנית הניווט, על אף חסרונותיה, מהווה פיתרון טוב יותר מאשר הקטגוריה הנוכחית(/הקטגוריות הנוכחיות). לדעתי. קולנואני - שיחה 22:36, 25 ביולי 2011 (IDT)
- נראה שגם אני וגם אתה כבר מתחילים לחזור על עצמנו. בוא נחכה לדעות נוספות. תומר - שיחה 23:49, 25 ביולי 2011 (IDT)
- כל כך ביקשתם, אז הנה שני הסנט שלי: לדעתי התבנית חשובה לניווט. יתרונה על הקטגוריה היא בחלוקה לתחומים. אין צורך שהתבנית תהייה מושלמת, כדי להתקיים. אני מקווה שהיא תורחב עם הזמן. Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 10:02, 28 ביולי 2011 (IDT)
- גם לדעתי קיומה של הקטגוריה לא שולל את קיום התבנית, ויתרונה של התבנית הוא בחלוקה לתחומים. זה שכיום התבנית היא חלקית לא אמור למנוע את קיומה. עם הזמן ניתן יהיה להוסיף לה ערכים חדשים לכשייכתבו. אגב, על מנת לאבחן מקרה זה מהמקרה של תבנית הסדרה השמיניה שנמחקה, ראוי לציין שסדרה זו הייתה שולית יחסית, בעוד שאפרים קישון היה חתן פרס ישראל ונחשב ליוצר ידוע ומוערך מאוד גם בישראל וגם בעולם. Lostam - שיחה 00:12, 31 ביולי 2011 (IDT)
- כל כך ביקשתם, אז הנה שני הסנט שלי: לדעתי התבנית חשובה לניווט. יתרונה על הקטגוריה היא בחלוקה לתחומים. אין צורך שהתבנית תהייה מושלמת, כדי להתקיים. אני מקווה שהיא תורחב עם הזמן. Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 10:02, 28 ביולי 2011 (IDT)
- נראה שגם אני וגם אתה כבר מתחילים לחזור על עצמנו. בוא נחכה לדעות נוספות. תומר - שיחה 23:49, 25 ביולי 2011 (IDT)
- הקטגוריה כיום איננה משמשת את מטרתה - ניווט קל ופשוט בין ערכים שונים. זה נובע מכמה סיבות, שאת חלקן כבר ציינתי לעיל (הגדרה לא טובה של הקטגוריה, פיזור יצירות מסוגים שונים של אותו היוצר במספר קטגוריות, קיבוצן של יצירות מסוגים שונים בקטגוריה אחת ללא כל היגיון וכד'). תבנית הניווט, על אף חסרונותיה, מהווה פיתרון טוב יותר מאשר הקטגוריה הנוכחית(/הקטגוריות הנוכחיות). לדעתי. קולנואני - שיחה 22:36, 25 ביולי 2011 (IDT)
- כמובן שיצירת ערכים לכל יצירותיו הוא הפתרון המושלם. אבל עד אז, אין מקום לא לתבנית חלקית ולא לרשימה של קישורים אדומים. לכן קטגוריה היא הפתרון הטוב ביותר. זה עולה בעיני על ה"סדר" שנדרש כביכול (וחוץ מזה, קטגוריה ותבנית אינן תלויות אחת בשנייה, יכולות להתקיים גם קטגוריה וגם תבנית על אותו נושא). תומר - שיחה 22:13, 25 ביולי 2011 (IDT)
- אני לא מתווכח על כך. כבר כתבתי קודם ש"התבנית לא מושלמת" (אילו התבנית היתה מושלמת, לא היו בה חסרונות). השאלה שנותרת פתוחה היא איך לתקן את המצב הקיים. הפתרון הטוב ביותר, לטעמי, הוא מחיקת הקטגוריה אפרים קישון, יצירת ערכים חדשים ונוספים אודות יצירותיו השונות של קישון ועיבוי התבנית אפרים קישון בהתאם, עד אשר תהיה "מושלמת". קולנואני - שיחה 22:04, 25 ביולי 2011 (IDT)
- אבל יש חיסרון בולט בכך שהתבנית חלקית ביותר. תומר - שיחה 17:58, 25 ביולי 2011 (IDT)
- אבל יש מקרים שבהם אין לי עניין לקרוא ביוגרפיה של אדם וכזה או אחר (שלעיתים - טרחנית, מייגעת ונראת כמו רשימת מכולת), אלא ביצירותיו השונות - או אפילו: ביצירות ספציפיות שלו. התבנית מהווה "תקציר" קל ופשוט לשימוש על מנת שאוכל לנווט ביניהן. קולנואני - שיחה 17:34, 25 ביולי 2011 (IDT)
- בגלל זה ערך הוא לא תבניות וקטגוריות, אלא גם טקסט שניתן לקרוא. תומר - שיחה 15:40, 25 ביולי 2011 (IDT)