שיחת תבנית:נכתב

חשיבות

אינני מבין כלל וכלל מדוע לא לכלול קישורים אדומים בתבניות. אנו עושים זאת מקדמת דנא, ותחת אותו רציונל של הכללת קישורים בגוף הערכים. זהר דרוקמן - לזכר פול 12:05, 31 בדצמבר 2010 (IST)

תבנית זו מיועדת לשימוש בתבניות ביבליוגרפיה. ומשום שלא כל כותב מאמר זכאי לערך, אין טעם להפציץ קישורים אדומים מיותרים.

למעשה נוהג זה קיים כבר מתמיד בפרקי הלקריאה נוספת והקישורים החיצוניים, כאשר קישורי ויקי אדומים נעשים שם רק בעתות חריגות. התבנית הזו לא המציאה את הגלגל. בן-חנוך - שיחה 12:08, 31 בדצמבר 2010 (IST)

כותב מאמר שלא זכאי לערך לא צריך לקשר אליו בכלל. כותב מאמר שכן זכאי לערך אבל טרם כתבו עליו - אין סיבה שלא יופיע קישור אדום. זהר דרוקמן - לזכר פול 12:11, 31 בדצמבר 2010 (IST)

?? אני חושב שחלה פה אי הבנה. בן-חנוך - שיחה 12:14, 31 בדצמבר 2010 (IST)

אני כותב ערך ומפנה בהערת שוליים למקור שכתב פלוני. אם אותו פלוני לא זכאי לערך - אז אני לא צריך לקשר אליו בכלל, ואין לי צורך בתבנית הזו. אם אותו פלוני כן זכאי לערך אבל זה עדיין לא נכתב - מדוע שלא יהיה קישור אדום? זהר דרוקמן - לזכר פול 12:16, 31 בדצמבר 2010 (IST)

כפי שכתבתי "תבנית זו מיועדת לשימוש בתבניות ביבליוגרפיה", ראה דוגמה ב{{הארץ}} {{תזה}}, היא לא נועדה במקור לשימוש מחוץ לתבנית. בן-חנוך - שיחה 12:18, 31 בדצמבר 2010 (IST)

עדיין לא ענית לי על השאלה - אם אני מפנה בהערת שוליים למאמר שכתב פלוני, ואותו פלוני זכאי לערך אבל זה עדיין לא נכתב - מדוע שלא יהיה קישור אדום? זהר דרוקמן - לזכר פול 12:20, 31 בדצמבר 2010 (IST)

כדי שלא יהיה כאן דו שיח של חרשים - ראית את השימוש שעושה תבנית הארץ בתבנית זו? בן-חנוך - שיחה 12:23, 31 בדצמבר 2010 (IST)

אחדד, התבנית לא ממש נועדה לשימוש העורכים, אלא לשימוש תבניות אחרות הנעזרות בה. אם תכניס קישור לכתבה בהארץ באמצעות {{הארץ}}, אזי עד היום היה עליך לבחור אם להכניס את שם המחבר עם או ללא צמד סוגריים מרובעים [[{{{1}}}]] / {{{1}}}. מצב זה יצר אי אחידות, ומנע קישורים למחברים שיש להם ערך. תבנית זו נועדה לפתור מצב זה. מהיום מי שיכניס שם מחבר (שיש עליו ערך) אוטומטית התבנית תקשר אותו, אם אין עליו ערך - כנראה שהוא לא זכאי... (ייתכן שהוא זכאי, ומגיע לו קישור אדום, ובמקרה זה הכותב יוכל עדיין להכניס [[{{{1}}}]] ויווצר קישור אדום). בקיצור התבנית רק מייעלת אפשרויות והיא לא גורעת כלום מהמצב הקודם. בן-חנוך - שיחה 12:26, 31 בדצמבר 2010 (IST)

זו תבנית מועילה. היא אינה פוגעת בהכנסה יזומה של קישור אדום (באמצעות סוגריים מרובעים, כמקובל), אך יוצרת קישור כחול כשאפשר. דוד שי - שיחה 12:33, 31 בדצמבר 2010 (IST)

בוודאי שהיא גורעת, כי היא מספקת "פתרון" אוטומטי. הנחת המוצא ש"אם אין עליו ערך כנראה שהוא לא זכאי" היא שגויה. אם יש מצב שבו עורך לא קישר לשם כותב המאמר מתוך ההפניה מהערות השוליים - אז צריך לתקן אותו ולקשר, בין אם הקישור יהיה כחול או אדום. זהר דרוקמן - לזכר פול 12:36, 31 בדצמבר 2010 (IST)

גישתך היא שכל אדם שניתן קישור למאמר שלו זכאי אוטומטית לערך. אינני מקבל גישה זו, וכדי לקבלה תצטרך לפתוח דיון מדיניות במזנון. התבנית הנוכחית פועלת במסגרת המדיניות הקיימת, ועושה זאת היטב. דוד שי - שיחה 12:39, 31 בדצמבר 2010 (IST)

מה? איפה כתבתי את זה? זהר דרוקמן - לזכר פול 12:40, 31 בדצמבר 2010 (IST)

אני חושש שזוהר לא הבין את מהות התבנית. זה בהחלט דו שיח של חרשים. זוהר - תבנית זו משמשת את תבנית הארץ, ומשום כך היא "חשובה", אם יש לך השגות לגבי השימוש בה בתבנית הארץ - מתאים יותר לערוך את הדיון שם, לא כך? בן-חנוך - שיחה 12:41, 31 בדצמבר 2010 (IST)

ואדגיש שוב, התבנית לא נועדה לאחד שמוסיף הפניה לכתבה. במקרה כזה הכותב יחליט אם לקשר אם לאו. התבנית נועדה רק לשימושה של תבנית אחרת, כשמשתמשים בתחביר של תבנית הארץ - או אז נעשה שימוש אוטומטי בתבנית, ללא ידיעת העורך. בן-חנוך - שיחה 12:43, 31 בדצמבר 2010 (IST)

אני מבין (או לפחות נדמה לי), ואין לי השגה לגבי אופן השימוש בתבנית הארץ. יש לי השגות לגבי השלכות השימוש בפתרון של תבנית:נכתב על תבניות כמו תבנית:הארץ.

אנסה להסביר שוב:

כתבתי ערך. בערך הסתמכתי על שלושה מאמרים מעיתון הארץ. קישרתי אליהם כמקורות בהערות השוליים בעזרת תבנית:הארץ.

1. את המאמר הראשון כתב צפריר רינת. אני רוצה שיהיה קישור לערך עליו אליו בהערת השוליים.
2. את המאמר השני כתב ישראל ישראלי, שהוא עיתונאי מתחיל ולא זכאי לערך. אני לא רוצה שיהיה קישור לערך שלו כי הוא עדיין לא זכאי לאחד.
3. את המאמר השלישי כתבה ירדנה ירדני, שהיא עיתונאית בכירה מאוד וחשובה אבל עדיין לא כתבנו עליה ערך. אני רוצה שיהיה קישור לערך עליה, אפילו שהוא אדום.

היישום של {{נכתב}} ב-{{הארץ}} מעודד אותי לא לכתוב "[[צפריר רינת]]" אלא רק "צפריר רינת" והקישור יהיה אוטומטי אם הערך קיים (תקנו אותי אם אני טועה). הרי ככה גם כתוב בהוראות ובדוגמאות של תבנית:הארץ. כאשר אכתוב את הערת השוליים למאמר השלישי, של ירדנה ירדני (שזכאית לערך אבל טרם כתבנו), אני גם לא אשים קישור, למרות שצריך להיות.

זה מזכיר לי את התבניות שהוסיפו באופן אוטומטי את סימון הכוכבית (למשל בתבנית:רשימות, תבנית:אנצ דעת ועוד). שם לבסוף החלטנו להסיר את האוטומציה ולהשאיר לעורך להבין מתי צריך ומתי לא צריך לקשר. כך צריך להעשות לטעמי גם בתבנית הארץ ובכלל. העורכים לבדם צריכים להחליט מתי להשאיר קישור אדום ומתי לא. זהר דרוקמן - לזכר פול 13:11, 31 בדצמבר 2010 (IST)

וגם אסביר למה זה כן חשוב. נניח יש כתב בהארץ בשם "יוסי בניון". הוא לא יוסי בניון הכדורגלן, ואין לו שום קשר אליו מלבד השם הזהה. הכתב לא זכאי לערך, אבל אני רוצה להפנות לכתבה שכתב בעזרת {{הארץ}} בהערות השוליים של ערך שכתבתי. באופן רגיל אני פשוט לא אקשר אליו, אלא שהיישום של {{נכתב}} בתוך תבנית הארץ יהפוך את הקישור לאוטומטי לערך על הכדורגלן. זהר דרוקמן - לזכר פול 13:15, 31 בדצמבר 2010 (IST)

ok. בכל מקרה תבנית החשיבות לא נראית לי הולמת. בן-חנוך - שיחה 14:25, 31 בדצמבר 2010 (IST)

בעיית "יוסי בניון" שמעלה זהר כבר נפתרה (ראו שיחה:הארץ). הבעיה של "ירדנה ירדני" אינה בעיה - מי שרוצה ליצור קישור יכול לעשות זאת גם עכשיו. יתרונה הגדול של התבנית הוא במקרה של לבטים - כן ראוי לקישור? לא ראוי לקישור? - שבו התבנית יוצרת אוטומטית קישור למי שכבר זכה לערך. דוד שי - שיחה 17:49, 31 בדצמבר 2010 (IST)

כפילות

<העברה מהדיון הקודם> בן-חנוך - שיחה 06:02, 1 בינואר 2011 (IST)

מה ההבדל בין התבנית הזאת לתבנית:קישור אם קיים? אריה ה. - שיחה 17:12, 31 בדצמבר 2010 (IST)

אכן, כפילות. ולמעשה רק ערך אחד (ספריות לאומיות) משתמש נכון לעכשיו בתבנית זו. כדי לאחד. בן-חנוך - שיחה 06:02, 1 בינואר 2011 (IST)

שם עם סוגריים

הסרתי את הטיפול בשם עם סוגריים, משום שהוא פגם בהצגת שם רגיל (הוסיף "|"מיותר). למעשה, הטיפול בשם עם סוגריים מיותר - מי שכבר טרח לכתוב את השם עם סוגריים עגולים, יטרח וישלים את יתר הסימנים (סוגריים מרובעים ומקל). דוד שי - שיחה 12:37, 31 בדצמבר 2010 (IST)

אכן, אני רואה שכבר התריעו על כך בW:Help:Piped link#Other. בן-חנוך - שיחה 12:52, 31 בדצמבר 2010 (IST)