שיחת תבנית:תבנית בסיסית
הוספתי הוראות שימוש[עריכת קוד מקור]
אם זה עדיין לא ברור כיצד עובד הטבלה שמורכבת משורות מוסתרות, אני מוכן לנסות לכתוב דף עזר מורחב יותר. אשמח לשמוע הערות, אם ישנן. Yonidebest Ω Talk 01:17, 28 במאי 2008 (IDT)
- הערה חשובה: לאחר שינויים בתבנית יש להיכנס לויקיפדיה:יצירה על פי תבנית/בסיס לתבנית פרמטרית ולעשות לה subst שם כדי שהן יהיו זהות. (הסיבה שיש שתיים: התבנית הזו נוחה מאוד לשימוש למי שמכיר אותה באמצעות {{ס:תבנית בסיסית}} ומי שמסתבך יימצא את השימוש בתיבה ליצירת תבנית כנוח יותר). ערן - שיחה 23:00, 23 ביוני 2008 (IDT)
עיצוב התבנית האחידה[עריכת קוד מקור]
בהמשך לדיון במזנון, שבו עלו כמה הערות בנוגע לעיצוב התבנית, אני רוצה לפתוח כאן סקר בנוגע לעיצוב. מכיוון שאלו עניינים של טעם וריח, אין צורך לקיים דיון מרובה מלל, ולדעתי אפשר להסתפק ב-בעד, נגד, ועם הערה קצרה (אפשר גם ארוכה אבל לא נראה לי שיש צורך).
מה הצורה העדיפה בעיניכם?
רוחב התבנית[עריכת קוד מקור]
250px[עריכת קוד מקור]
ראו לדוגמה תבנית:מפל מים
בעד ערן - שיחה 23:30, 23 ביוני 2008 (IDT)- בעד Ori • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 12:57, 24 ביוני 2008 (IDT)
- בעד נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 16:23, 24 ביוני 2008 (IDT)
- בעד• יצחק • בואו למיזם תרי"ג •כ"ב באדר א' ה'תשס"ח • 17:18, 24 ביוני 2008 (IDT)
- בעד דוד א. - שיחה 18:18, 24 ביוני 2008 (IDT)
300px[עריכת קוד מקור]
ראו לדוגמה תבנית:נהר
- בעד חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"א בסיוון ה'תשס"ח • 23:22, 23 ביוני 2008 (IDT)
יחס בין טור תיאור פרמטר לטור נתונים[עריכת קוד מקור]
טור התיאור 25% וטור הנתונים 75%[עריכת קוד מקור]
טור התיאור 33.3% לטור הנתונים 66.6%[עריכת קוד מקור]
- בעד חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"א בסיוון ה'תשס"ח • 23:22, 23 ביוני 2008 (IDT)
לא מוגדר[עריכת קוד מקור]
- בעד - עדיף לא להגדיר ולתת לדפדפן להתאים את זה בעצמו. ערן - שיחה 23:30, 23 ביוני 2008 (IDT)
- אתה יכול להסביר איך זה עובד? מתי נשברות שורות טור התיאור? איך נקבע היחס אוטומטית? למה גורמת התבנית "ללא גלישה"? חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"א בסיוון ה'תשס"ח • 23:36, 23 ביוני 2008 (IDT)
- לדוגמה שתי התבניות תבנית:מפרץ או תבנית:מצפה כוכבים שנוצרו מתבנית בסיסית לא מגדירות רוחב לעמודות, והדפדפן מגדיר בעצמו את הרוחב לפי אורך הטקסט. ניתן למנוע שבירה באמצעות תבנית מתאימה. אני לא יודע במדויק את האלגוריתם שלפיו הדפדפן יודע להגדיר את הרוחב של הטורים, אבל בדר"כ אני מרוצה מהבחירה האוטומטית שלו. ערן - שיחה 23:59, 23 ביוני 2008 (IDT)
- אתה יכול להסביר איך זה עובד? מתי נשברות שורות טור התיאור? איך נקבע היחס אוטומטית? למה גורמת התבנית "ללא גלישה"? חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"א בסיוון ה'תשס"ח • 23:36, 23 ביוני 2008 (IDT)
הפרדה פנימית[עריכת קוד מקור]
קווים רצופים אנכיים ואופקיים להפרדה פנימית[עריכת קוד מקור]דוגמאות: תבנית:מפרץ או תבנית:פילוסוף
|
קווים אופקיים בלבד להפרדה פנימית[עריכת קוד מקור]דוגמאות: תבנית:ח"כ או תבנית סרט
|
ללא הפרדה פנימית[עריכת קוד מקור]דוגמאות: תבנית:רב
|
| אם נבחרה האפשרות למעלה, איזו וריאציה תעדיף? | ||
צביעה של כותרות[עריכת קוד מקור]ראו לדוגמה תבנית:מפרץ
ללא צביעה של כותרות[עריכת קוד מקור]ראו לדוגמה תבנית:פילוסוף
|
קווים רצופים[עריכת קוד מקור]ראו לדוגמה תבנית:ח"כ קווים מקווקווים[עריכת קוד מקור]ראו לדוגמה תבנית סרט |
|
עם הצללה לסירוגין[עריכת קוד מקור]
| שם | שם |
| כתובת | כתובת |
| מוטו | מוטו |
| סמל | סמל |
| אתר אינטרנט | |
דוגמה:
- בעד • יצחק • בואו למיזם תרי"ג •כ"ב באדר א' ה'תשס"ח • 17:41, 24 ביוני 2008 (IDT
- מה זה? זה בכלל לא אפשרי טכנית... Yonidebest Ω Talk 23:15, 24 ביוני 2008 (IDT)
נגד Ori • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 11:24, 25 ביוני 2008 (IDT)
יד ורגל[עריכת קוד מקור]
איזה בלאגן בסקר הנ"ל. קשה להבין מה קורה שם. לזה אני לא קורה "סקר". צריך להתעמק בכל שאלה, להבין איזה אפשרויות יש ולאיזה אפשר להצביע, ומה מתנגש עם מה. עדיף לבחור 2-3 עיצובים ולהצביע עליהם. Yonidebest Ω Talk 17:25, 24 ביוני 2008 (IDT)
- קטן עליך יוני... אבל אתה יכול לפנות לערן, פותח הסקר. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ב בסיוון ה'תשס"ח • 19:17, 24 ביוני 2008 (IDT)
- אני מאמין שפותח הסקר עוקב אחרי דף זה. Yonidebest Ω Talk 23:16, 24 ביוני 2008 (IDT)
- זה קצת מבולגן, אבל נועד למנוע מצב שבו מצד אחד יחליטו בעד קווים מקווקויים, ומצד שני על הפרדה פנימית מלאה עם צביעה. בכל אופן שיניתי מעט את הסדר בתקווה שזה יהיה פחות מבלבל. ערן - שיחה 23:42, 24 ביוני 2008 (IDT)
- ולא נראה שזה עוזר. מה תעשה, למשל, עם ההצבעה של אורי...? Yonidebest Ω Talk 23:45, 24 ביוני 2008 (IDT)
- שיניתי את הסדר כך שתהיה יותר אפשרות בחירה וזה יהיה ברור יותר: בוחרים דגם מועדף, ובוחרים בנוגע לכל דגם את הוריאציה המועדפת. אני יכול להעדיף דגם של קווים אופקיים בלבד, אבל אם ייבחר דגם אחר (הפרדה אופקית ואנכית), אני יכול להעדיף וריאציה ללא צביעה של כותרות. בנוגע להצבעות שלא ברור אם הן העדפה של דגם או וריאציה השארתי אותן בואריציה, אבל המצביעים יכולים להוסיף גם העדפה של הדגם. ערן - שיחה 00:00, 25 ביוני 2008 (IDT)
- ולא נראה שזה עוזר. מה תעשה, למשל, עם ההצבעה של אורי...? Yonidebest Ω Talk 23:45, 24 ביוני 2008 (IDT)
- זה קצת מבולגן, אבל נועד למנוע מצב שבו מצד אחד יחליטו בעד קווים מקווקויים, ומצד שני על הפרדה פנימית מלאה עם צביעה. בכל אופן שיניתי מעט את הסדר בתקווה שזה יהיה פחות מבלבל. ערן - שיחה 23:42, 24 ביוני 2008 (IDT)
- אני מאמין שפותח הסקר עוקב אחרי דף זה. Yonidebest Ω Talk 23:16, 24 ביוני 2008 (IDT)
חבל שאנחנו מכלים את זמננו בהצבעות מיותרות. מההצבעה הזאת לא ניתן להסיק שום מסקנה, שכן רק חלק קטן מהויקיפדים הפעילים צפויים להצביע בה, ולהביע את דעתם. כמו כן, הצבעות לגבי טעם הן בעייתיות, ותמיד יהיו מתנגדים לעיצובים מסויימים.
אני מציע שבמקום ההצבעה הזאת, פשוט "נגייר" את התבניות הרלוונטיות מהויקי האנגלית. לדעתי ולדעת רבים, תבניות המידע בויקי האנגלית אסתטיות, מעוצבות היטב ונעימות לעין. מעולם לא נתקלתי בבעית עיצוב באף אחת מהתבניות שם, ואין סיבה שזה לא יעבוד גם אצלנו. אם העיצוב שלהם טוב לויקי גדולה כמו שלהם, אז ודאי שיהיה טוב גם לויקי הקטנה שלנו. ראו Template:Infobox,Wikipedia:Manual of Style (infoboxes) עמרי • שיחה 11:20, 25 ביוני 2008 (IDT)
- אכן כך עשינו. ראה את התבנית המקסימה שלהם בערך w:Mount Kilimanjaro ששימשה לנו השראה ובסיס לתבנית:הר, ובעצם מתבנית הר התפתח מאוחר יותר הבסיס והרעיון לתבנית בסיסית. אז הבה ונלך לפיה. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ב בסיוון ה'תשס"ח • 11:46, 25 ביוני 2008 (IDT)
- זאת בדיוק הבעיה. תבנית:הר אכן מקסימה כמו שאמרת, אך זה בלתי אפשרי ליישם את העיצוב שלה לגבי תבניות רבות אחרות. זה פשוט לא מתאים לכל תבנית. גם לא בשינויים קוסמטיים קלים. אני מתקשה לדמיין איך יראו תבניות רבות בכל עיצוב שיוצע פה. תבנית הבסיס המוצעת משעממת מדי, וכלל לא גמישה לעיצובים שונים, בניגוד לתבנית המקבילה בויקי האנגלית. המהלך שמוצע פה יגרום לחילוקי דעות רבים, ולויכוחים אינסופיים.
אני בטוח שהרוב הגדול של המשתמשים אוהב את עיצוב התבניות בויקי האנגלית. אפשר פשוט לגייר את התבניות הרלוונטיות, ובכך להרוויח תבניות אסתטיות ונעימות יותר לעין, ובו זמנית נפחית באופן משמעותי את הדיונים לגבי עיצוב התבניות. עמרי • שיחה 19:38, 25 ביוני 2008 (IDT)- איזו תבנית/יות אינן יכולות להשתמש בעיצוב הזה? Yonidebest Ω Talk 19:40, 25 ביוני 2008 (IDT)
- בעיקרון, אם אנשים יהיו עקשנים, הם יצליחו לשלב את העיצוב הנוכחי בתבניות רבות, אבל תוצר הסופי יהיה גרוע. קח למשל תבניות כמו אלבום, שחקן כדורגל, עיר ואפילו מדינה, ותאר לעצמך איך יראה התוצר הסופי. המצב הנוכחי טוב יותר. גם אם תבנית הבסיס תעבור שדרוג קל, על מנת לעמוד בדרישות של התבניות הנ"ל, עדיין התוצר הסופי לא יהיה משכנע. כמו כן, איך בדיוק ניתן יהיה לקובע איזה מהתבניות יעברו לפורמט החדש? זה בעייתי. המצב הנוכחי לא כ"כ גרוע, במיוחד שאפשר ברוב המקרים לגייר בקלות תבנית מוכנה ומעוצבת היטב מויקי האנגלית.
אני צופה שבכל פעם שתיושם תבנית הבסיס בתבנית מסויימת, יצוצו מתנגדים נוספים (כל אחד עפ"י התבנית היקרה לליבו). עמרי • שיחה 20:04, 25 ביוני 2008 (IDT)- אינני מבין את כוונתך. אין שום מניעה טכנית להמיר את התבניות הנ"ל לאחידות המוצעת, בלי עקשנות. לא ברור מדוע התוצר הסופי יהיה גרוע. על סמך מה אתה קובע זאת? Yonidebest Ω Talk 20:07, 25 ביוני 2008 (IDT)
- אני צופה זאת עפ"י התבניות שעד כה עברו לפורמט החדש. רובן פחות מוצלחות מהגרסאות הקודמות שלהן. עובדה שהיו לא מעט ויקיפדים שלא אהבו את העיצוב החדש בתבניות שונות. אני צופה שזה מה שיקרה גם בתבניות הבאות. אני באופן אישי, לא אבהתי את העיצוב בתבניות אצטדיון ואולימפיאדה (הצהוב הזה עושה לי בחילה). עמרי • שיחה 20:17, 25 ביוני 2008 (IDT)
- אני בכלל רציתי אדום, אבל יוני מסרב לנפק לי את הצבע... לכשיהיו 20 צבעים כמו שביקשתי בעיית הצבע תהיה שולית. אתה יכול כבר עכשיו לשנות לכחול למשל. אתה רוצה שיוני יסב את תבנית:מדינה ותראה שאין שום הבדל? ראה גם רעיון חדש שלי בפסקה נפרדת. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ג בסיוון ה'תשס"ח • 20:33, 25 ביוני 2008 (IDT)
- אני בכלל חושב שהתבנית הזאת צריכה להופיע ללא שום צבע (כמו פה למשל), וכך היה גם בגרסה הוקדמת שלה. אני, בנוסף למשתמשים נוספים, לא אוהב את העובדה שחצי מהתבנית צבועה בצבע מסויים. ברוב המקרים זה פוגע ביופי שלה, בלי שום קשר לצבע הנבחר. עמרי • שיחה 21:35, 25 ביוני 2008 (IDT)
- אני בכלל רציתי אדום, אבל יוני מסרב לנפק לי את הצבע... לכשיהיו 20 צבעים כמו שביקשתי בעיית הצבע תהיה שולית. אתה יכול כבר עכשיו לשנות לכחול למשל. אתה רוצה שיוני יסב את תבנית:מדינה ותראה שאין שום הבדל? ראה גם רעיון חדש שלי בפסקה נפרדת. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ג בסיוון ה'תשס"ח • 20:33, 25 ביוני 2008 (IDT)
- אני צופה זאת עפ"י התבניות שעד כה עברו לפורמט החדש. רובן פחות מוצלחות מהגרסאות הקודמות שלהן. עובדה שהיו לא מעט ויקיפדים שלא אהבו את העיצוב החדש בתבניות שונות. אני צופה שזה מה שיקרה גם בתבניות הבאות. אני באופן אישי, לא אבהתי את העיצוב בתבניות אצטדיון ואולימפיאדה (הצהוב הזה עושה לי בחילה). עמרי • שיחה 20:17, 25 ביוני 2008 (IDT)
- אינני מבין את כוונתך. אין שום מניעה טכנית להמיר את התבניות הנ"ל לאחידות המוצעת, בלי עקשנות. לא ברור מדוע התוצר הסופי יהיה גרוע. על סמך מה אתה קובע זאת? Yonidebest Ω Talk 20:07, 25 ביוני 2008 (IDT)
- בעיקרון, אם אנשים יהיו עקשנים, הם יצליחו לשלב את העיצוב הנוכחי בתבניות רבות, אבל תוצר הסופי יהיה גרוע. קח למשל תבניות כמו אלבום, שחקן כדורגל, עיר ואפילו מדינה, ותאר לעצמך איך יראה התוצר הסופי. המצב הנוכחי טוב יותר. גם אם תבנית הבסיס תעבור שדרוג קל, על מנת לעמוד בדרישות של התבניות הנ"ל, עדיין התוצר הסופי לא יהיה משכנע. כמו כן, איך בדיוק ניתן יהיה לקובע איזה מהתבניות יעברו לפורמט החדש? זה בעייתי. המצב הנוכחי לא כ"כ גרוע, במיוחד שאפשר ברוב המקרים לגייר בקלות תבנית מוכנה ומעוצבת היטב מויקי האנגלית.
- איזו תבנית/יות אינן יכולות להשתמש בעיצוב הזה? Yonidebest Ω Talk 19:40, 25 ביוני 2008 (IDT)
- זאת בדיוק הבעיה. תבנית:הר אכן מקסימה כמו שאמרת, אך זה בלתי אפשרי ליישם את העיצוב שלה לגבי תבניות רבות אחרות. זה פשוט לא מתאים לכל תבנית. גם לא בשינויים קוסמטיים קלים. אני מתקשה לדמיין איך יראו תבניות רבות בכל עיצוב שיוצע פה. תבנית הבסיס המוצעת משעממת מדי, וכלל לא גמישה לעיצובים שונים, בניגוד לתבנית המקבילה בויקי האנגלית. המהלך שמוצע פה יגרום לחילוקי דעות רבים, ולויכוחים אינסופיים.
- מקווה שההצבעה שלי בסדר עכשיו. אם לא, מה שאני הייתי רוצה זה בדיוק כמו תבנית:סרט, רק עם צבע בכותרת ובעמודה הימנית. זה מה שהייתי רוצה. זה מה. Ori • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 11:25, 25 ביוני 2008 (IDT)
- גם מדבריך כאן לא ברור מה אתה רוצה. אתה מדבר על הסגנון שבתבנית:הר? Yonidebest Ω Talk 14:57, 25 ביוני 2008 (IDT)
- דברי? אני מתכוון שהמראה החיצוני האנגלי שימש לנו כהשראה למראה החיצוני אצלנו. שים לב שהמראה כמעט זהה. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ב בסיוון ה'תשס"ח • 17:32, 25 ביוני 2008 (IDT)
- לא דבריך. דבריו של אורי: "בדיוק כמו תבנית:סרט, רק עם צבע בכותרת ובעמודה הימנית". Yonidebest Ω Talk 17:52, 25 ביוני 2008 (IDT)
- דברי? אני מתכוון שהמראה החיצוני האנגלי שימש לנו כהשראה למראה החיצוני אצלנו. שים לב שהמראה כמעט זהה. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ב בסיוון ה'תשס"ח • 17:32, 25 ביוני 2008 (IDT)
- גם מדבריך כאן לא ברור מה אתה רוצה. אתה מדבר על הסגנון שבתבנית:הר? Yonidebest Ω Talk 14:57, 25 ביוני 2008 (IDT)
רעיון חדש[עריכת קוד מקור]
חשבתי על משהו שאולי ירצה את שני הצדדים. ניצור שתי תבניות בסיס בעלות עיצוב ופשטות דומים. אחת תהיה עם קוים אנכיים ואופקיים רצופים ואחת תהיה רק עם קוים אופקיים רציפים. זה יפתור את הבעחה למתנגדי הצבעים בצד ומתנגדי הקו האנכי. אני יכול לחיות עם התקן הכפול, מבחינתי העיקר הוא תשתית אחידה ופשוטה שכל אחד יכול לעדכן. יוני, אתה יכול ליצור משהו כזה? חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ג בסיוון ה'תשס"ח • 20:33, 25 ביוני 2008 (IDT)
- נכין אחת נוספת, ויבוא עוד מישהו ויטען שלא מקובל עליו השניים האלו - הוא רוצה שלישית. ומה עשינו בכך? Yonidebest Ω Talk 21:12, 28 ביוני 2008 (IDT)