שיחה:טריאסטה

	ערך זה הוצע בעבר כמועמד להכללה ברשימת הערכים המומלצים
	תבנית:ערך מומלץ 22 באוקטובר 2007 (הכללה) (→ קישורים \| עריכה) תבנית:ערך מומלץ 23 באוקטובר 2007 (הכללה) (→ קישורים \| עריכה) תבנית:ערך מומלץ 13 בדצמבר 2011 (הכללה) (→ קישורים \| עריכה) תבנית:ערך מומלץ 14 בדצמבר 2011 (הכללה) (→ קישורים \| עריכה) תבנית:ערך מומלץ 28 בפברואר 2014 (הכללה) (→ קישורים \| עריכה) תבנית:ערך מומלץ 1 במרץ 2014 (הכללה) (→ קישורים \| עריכה)	דיון – תקציר הערך

ערך זה הוצע בעבר כמועמד להכללה ברשימת הערכים המומלצים

תבנית:ערך מומלץ 22 באוקטובר 2007 (הכללה) (→ קישורים | עריכה)
תבנית:ערך מומלץ 23 באוקטובר 2007 (הכללה) (→ קישורים | עריכה)
תבנית:ערך מומלץ 13 בדצמבר 2011 (הכללה) (→ קישורים | עריכה)
תבנית:ערך מומלץ 14 בדצמבר 2011 (הכללה) (→ קישורים | עריכה)
תבנית:ערך מומלץ 28 בפברואר 2014 (הכללה) (→ קישורים | עריכה)
תבנית:ערך מומלץ 1 במרץ 2014 (הכללה) (→ קישורים | עריכה)

דיון – תקציר הערך

טריאסטה או טרייסטה

הועבר מדלפק היעוץ:

יש שני קצרמרים על ערך זהה: טריאסטה וטרייסטה. איזה לדעתכם להשאיר ?
Danny-w 21:02, 20 נובמבר 2005 (UTC)

אם שאלתך נוגעת לכתיב, לדעתי טריאסטה עדיף. לגבי התוכן, כמובן לאחד. מגיסטר 21:13, 20 נובמבר 2005 (UTC)

לדעתי ולדעת גוגל עדיף טרייסטה, כי שומעים את צליל Y ולא רק תנועת E. אני גם חושב שרבים בישראל קוראים לה טרייסט, בלי ה'. Odedee 21:51, 20 נובמבר 2005 (UTC)

הוספות לערך

תגובה אחרונה: לפני 17 שנים9 תגובות2 אנשים בשיחה

אני מעלה לערך 8 תמונות על המצודה החמודה miramar. מספר התמונות הוא מוגזם לכל הדעות. אני משאיר לך להחליט איזה להשאיר, איזה להסיר ובאיזה סדר. בהצלחה.
אשר לערך יהודי טריאסטה יש הרבה מה להוסיף ואעשה זאת בהזדמנות. ייצכן גם כי ייוצר מזה ערך נפרד יהדות טריאסטה - מה דעתך ?
הבעיה אם העיר הזאת שכל חשיבותה הוא בעברה. והשאלה עד כמה להתיחחס לזה.
די לציין את בעובדה כי בין שתי מלחמות העולם הייתה אוניה שהפליגה בין טריאסטה לארץ ישראל - 100 פעם ! קראו לנמל טריאסטה "שער ציון". ועוד.
הועתק מדף משתמש uri. ‏Daniel Ventura‏ 23:05, 12 ביוני 2007 (IDT)תגובה

ערב טוב דני, - לגבי התמונות אחלה. אני אעשה את זה. לגבי יהודי העיר לא חושב שיש מקום כרגע לפיצול. אולי בהמשך וזה כבר תלוי בך. אגב, הנימוק של גדולת העבר אינו מעלה או מוריד, וראה האימפריה הרומית... Ori~ 23:12, 12 ביוני 2007 (IDT)תגובה

הוספתי תמונה אחת על הטירה. אולי במקום תמונה קיימת. פשוט הקיימות לא משקפות את יופי הטירה.
הפיצול הוא לא לעכשיו. פשוט יש לי חומר לארבע דפים ורציתי לשקול זאת בטרם החל בעבודה. תפארת העבר שח יהודי העיר בכלכלה, במסחר ואפילו בתרבות היא משמעותית ביותר. כמובן, לא כרגע. רק לתכנון בעתיד. חזרתי משבועיים באיטליה ויש לי המון ערכים לעדכן בתמונות יפות - ללא בעיית זכויות יוצרים ! ‏Daniel Ventura‏ 23:23, 12 ביוני 2007 (IDT)תגובה

ההחלטה איזה תמונה להשאיר או לא היא בלעדית שלך ‏Daniel Ventura‏ 23:24, 12 ביוני 2007 (IDT)תגובה

עוד תמונה אחת. תחילה חשבתי שהיא לא שלי. בדקתי שוב והיא כן שלי מצולמת מהכביש הראשי למעלה. תשאיר אותה ותוריד אחרת. זו תמונה נפלאה. ‏Daniel Ventura‏ 23:43, 12 ביוני 2007 (IDT)תגובה

לחידושים אין סוף. מצאתי בויקיפדיה עוד תמונה נפלאה של הטירה. אני מקוה שתוכל לבחור בין הנותרות איזה מהן להסיר. בוקר טוב דני. ‏Daniel Ventura‏ 07:13, 13 ביוני 2007 (IDT)תגובה

Dani, ti lascio scegliere quel'foto che ti piace. A me non e' mica important'. Buondi'.Ori~ 07:31, 13 ביוני 2007 (IDT)תגובה

Dopo ho letto il tuo complimendo vado a bevere un boun Cappucino. BounGiorno ‏Daniel Ventura‏ 07:34, 13 ביוני 2007 (IDT)תגובה

Ebbe, buon divertimento. Ori~ 07:38, 13 ביוני 2007 (IDT)תגובה

ביקורת עמיתים

תגובה אחרונה: לפני 17 שנים6 תגובות4 אנשים בשיחה

לבקשת אורי להלן הערותיי לערך. ההערות מבוססות על קריאת הערכים על טריאסטה בכמה ויקיפדיות ועל האנציקלופדיה העברית וחלקן דורש מחקר נוסף:

לפרק הגאוגרפיה והאקלים:

אם מוזכר גידול גפנים רצוי להזכיר את זן הגפן הייחודי לאזור הוסף מידע על היינות והגפן.
פרק האקלים דורש מעט הרחבה. להזכיר את הקיץ היבש ואת משטר הרוחות המיוחד (את השירוקו ובייחוד את הבורה) טופל, הוספה טבלת אקלים והורחב הפירוט על משטר הרוחות'.

לפרק ההיסטוריה

על פי ויקיפדיה באנגלית מוזכר השם הרומי לראשונה בספרו של יוליוס קיסר "על המלחמות הגאליות", אם נכון רצוי להזכיר.נכון (בריטניקה און ליין)
מ-774 ועד כיבושה על ידי ונציה השלטון האזרחי הישיר בטריאסטה היה בידי בישוף העיר.הוסף
" כאשר קרל השישי העניק לה ולרייקה מעמד של נמל חופשי בו החזיקה עד 1 ביולי 1891". להבנתי השינוי שבוצע ב-1891 (וכנראה בתוקף עד ימינו) שמעמד הנמל החופשי ניטל מהעיר, והוענק לנמל בלבד.
המשפט " מעמדה של טריאסטה כנמל היחיד של אוסטריה התחזק, והתחרות מצידה של ונציה הגיעה לכלל סיום עם כיבושה של האחרונה בידי נפוליאון בסוף המאה ה-18." אינו ברור מכמה סיבות. לאיזו תחרות הכוונה? האזכור הקודם של ונציה בערך מזכיר שהמאבק עם ונציה "הסתיים בשנת 1382 כאשר העיר מסרה את עצמה להגנתו של לאופולד ה-3 פון הבסבורג, דוכס אוסטריה." אז איך פתאום יש תחרות 400 שנים אחר־כך? חוץ מזה מה הקשר לכיבוש על ידי נפוליאון? גם טריאסטה נכבשה על ידי נפוליאון.
עוד לפני הכיבוש של 1809 כבשו הצרפתים את העיר פעמיים (ב-1797 וב-1805).
לפי מה שקראתי ריזיירה די סן סאבה היה באופן עקרוני מחנה ריכוז ולא השמדה. הקרמטוריום נועד לשרוף גופות של אנשים שנורו או מתו ברעב. לפי האתר הרשמי של המוזיאון במחנה, הוא שימש גם כמחנה השמדה שפעל בשלוש שיטות. זה נרשם בהרחבה בערך ריזיירה די סן סאבה והובהר גם בערך זה.
כדאי להזכיר שהמונח הצבא היוגוסלבי מתייחס לפרטיזנים של טיטו (שאכן הוכרו על ידי בנות הברית רשמית כצבא היוגוסלבי). נעשה.

לפרק על הנמל

על פי האנציקלופדיה העברית המעודכנת לשנת 1961 פעלו בעיר שני בתי זיקוק (Aquilla ו-ESSO) ואם זה עדיין נכון צריך להוסיף למשפט " ורובה, כ-35 מיליון טון, בדמות דלק המוזרם בצינור דרך האלפים לאוסטריה, צ'כיה וגרמניה" שהדלק עובר קודם זיקוק בעיר. לא מצאתי תימוכין לקיומם של בתי הזיקוק הספציפיים בעיר או אחרים, אם כי ברי שיש שם תעשיה העוסקת בענין
כל נושא הנמל החופשי קצת מעורפל בערך. ראשית יש צורך בערך על נמל חופשי שיבהיר את המושג. המשפט " הנמל זכה למעמד של נמל חופשי בין השנים 1719 ו-1891, ואושר שוב על ידי האיחוד האירופי וממשלת איטליה," מבלבל וכבר הזכרתי לעיל שמעמד הנמל החופשי לא ניטל מהנמל גופא ב-1891 אלא מהעיר טריאסטה. אביהו צודק. העניון הובהר ונכתב ערך על נמל חופשי

לפרק חינוך:אני הייתי מפצל את החינוך מהכלכלה והתחבורה ויוצר פרק על חינוך, תרבות וספורט ואז::*מזכיר מוסדות חשובים רבים המצויים בטריאסטה וסביבותיה:

en:International Centre for Theoretical Physics

en:International School for Advanced Studies

en:Third World Academy of Sciences הממוקמים בפארק מירמרה הסמוך לטריאסטה.

המוסד האירופאי en: Central European Initiative

מעבדה של ה-en:stituto Nazionale di Fisica Nucleare נמצאת בטריאסטה,

en:International Centre for Genetic Engineering and Biotechnology,

en:ELETTRA,

en:Trieste Astronomical Observatory. טופל

מוסיף מידע על התרבות. לפחות על פי האנציקלופדיה העברית "טריאסטה היא מרכז תרבותי חשוב: בה שוכנים...תיאטראות, מוזיאונים וכיו"ב" למשל en: Teatro Lirico Giuseppe Verdi או en: International Talent Support וגם את en: Il Piccolo. +איזכור על העיתון הסלובני פרימורסקי דנבניק, מוזיאונים ותחנות רדיו.
מזכיר קצת את הספורט: en: Stadio Nereo Rocco ו-en: U.S. Triestina Calcio.

לפרק העיר ואתריה

הערה כללית, יש לשפר את הצגת הטקסט והתמונות בגלריה משום שכרגע יש בערך שטחים לבנים רבים מדי וזה צורם לעין. דרך אגב, לא ברור לי למה מחקת את תבנית ה-{{-}} שהוספתי שנועדה להבטיח שהטקסט המדבר על כיכר איחוד איטליה יהיה צמוד לתמונות של הכיכר ולא 20 שורות של רווח מעליהן. ייתכן שצריך לבקש עזרה מהמומחים הטכניים של ויקיפדיה (ערן רותםליס ויוני) והמומחה לאסתטיקה (יאיר טלמור).טופל ונבדק בכל הרזולוציות. התבנית נמחקה כי חשבתי שזו טעות. כרגע אינה נחוצה.
בגלריה של כיכר איחוד איטליה מופיעה תמונה של ארמון סטראטי. אין אזכור של הארמון בטקסט. הועף. לא קשור

>*קצת להרחיב על התיאטרון הרומי העתיק. (יש בערך האנגלי על טריאסטה לא מעט מידע).

טריאסטה כמוזכר נמצאת באזור שהעניק לעולם את המונח תופעות קרסטיות ולכן יש סביבה לא מעט מערות ובהן כזו (en: Grotta Gigante) המופיעה בספר השיאים של גינס, והמצויה בשכנות לעיר. שווה אזכור בין אתרי העיר.הוספתי הפניה וכתבתי ערך גרוטה ג'יגאנטה.

לפרק על יהדות טריאסטה

כל הקטע צריך לעבור עריכה מחדש. יש להתחיל בהיסטוריה ולסיים בהווה. אפשר להיעזר בערך הגדול שכותב דניאל ונטורה על יהדות טריאסטה (אבל לבדוק כל תעתיק וראה את העקשנות של דניאל להשתמש בתעתיק סבבו במקום זבבו). וגם באנציקלופדיה העברית כרך יח עמ' 998 שממנו למדתי למשל שמ-1697 ועד 1785 גרו יהודי טריאסטה בגטו ונשאו אות קלון, שבין 1862 ל-1915 הופיע בטריאסטה עיתון יהודי איטלקי, שצבי פרץ חיות כיהן כרב הקהילה בטריאסטה מ-1912 וייסד שם את העיתון Il Messaggero Israelitico (מבשר ישראל). Done

אביהו • שיחה 11:30, 22 בספטמבר 2007 (IST)תגובה

אביהו, אתה איש רציני. יטופל. הרבה תודה ‏Ori~‏ • שיחה 11:52, 22 בספטמבר 2007 (IST)תגובה

כל ההערות נבדקו ותוקנו. ‏Ori~‏ • שיחה 12:12, 24 בספטמבר 2007 (IST)תגובה

אבל זה לא מצדיק את מחיקת ההערות ב-strikethrough. זה מאוד לא מקובל ומכער את הדף. ‏odedee • שיחה 07:51, 25 בספטמבר 2007 (IST)תגובה

אני מסכים עם odedee. מחיקה כזאת אינה אסתטית, אינה מקובלת, וגם אינה נחוצה. להיפך: חשוב שאנשים יראו מה היו ההערות, על מנת שיעריכו כיצד תוקנו. דני. ‏Danny-w‏ 08:03, 25 בספטמבר 2007 (IST)תגובה

הסטרייקאאוט נעשה לשימושי בזמן שעברתי על הערות אחת אחת, ולא חשבתי שזה מפריע לקריאה. בכל אופן, זה לא משהו לא הפיך וזה תוקן. ‏Ori~‏ • שיחה 11:23, 25 בספטמבר 2007 (IST)תגובה

מעשי טבח שביצעו היוגוסלבים בעיר

תגובה אחרונה: לפני 17 שנים2 תגובותאדם אחד בשיחה

האם יש מקור לכך? כמה נהרגו?

יש. אבל תלוי את מי אתה שואל. לפי התשובה שאתה רוצה לקבל, תחליט למי לפנות. ‏Ori~‏ • שיחה 00:24, 25 בספטמבר 2007 (IST)תגובה

אני מעוניין במידע אובייקטיבי ככל האפשר. מה אומרים המקורות השונים על מעשי טבח שנעשו בטריאסטה? (כרגע הערך מביא מספרים על האזור כולו) כמה נהרגו בעיר? טענות מסוג זה מחייבות זהירות וציון מקורות.

תתחיל ב-Foibe massacres ולמטה יש רשימה של מקורות. ‏Ori~‏ • שיחה 12:38, 2 באוקטובר 2007 (IST)תגובה

הועבר מרשימת המתנה

תגובה אחרונה: לפני 17 שנים9 תגובות5 אנשים בשיחה

נראה טוב. אורי נסה לגייס מישהו לצורך ביקורת עמיתים (למשל אביהו). א&ג מלמד כץ • שיחה 18:44, 17 בספטמבר 2007 (IST)תגובה

ערך טוב, אבל אדום מדי. גילגמש • שיחה 16:47, 18 בספטמבר 2007 (IST)תגובה

פניתי לאביהו, מקווה שיסכים. אני אתחיל להכחיל (מה לי ולקיסרים אוסטריים...) ‏Ori~‏ • שיחה 18:14, 18 בספטמבר 2007 (IST)תגובה

עכשיו זה בסדר. גילגמש • שיחה 07:33, 21 בספטמבר 2007 (IST)תגובה

נערכה ביקורת עמיתים של אביהו, וכל ההערות זכו להתייחסות וטופלו כאמור בדף השיחה של הערך. מה שדרש הכחלה הוכחל. נפתחה קטגוריה. ‏Ori~‏ • שיחה 12:38, 24 בספטמבר 2007 (IST)תגובה

בנוי היטב. מכסה יפה את תחומי הפעילות של העיר שחשיבותה הוא בהסטוריה שלה, כולל העבר הציוני. חלק ניכר מהעלייה ארצה , בתקופה בין שתי המלחמות, בוצע מנמל זה שזכה לכינוי מיוחד הודות לכך. יישר כח על השלמת הערך המעניין. ‏Daniel Ventura‏ 12:56, 24 בספטמבר 2007 (IST)תגובה

אני חייב לציין שאני מלא התפעלות מהתפוקה של אורי. כמות הערכים והמידע שהוסיף סביב הערך מדהימים. התוצאה נפלאה (השוו בין הערך הזה לבין הערך המקביל באיטלקית כדי להבין). נדרש עוד ויש אחרון על כל הערך (מה עוד שאורי הוסיף לערך 20K מאז שאני עברתי עליו). אני מציע שמישהו אחר יעשה זאת ובוודאי יראה דברים שלא ראיתי. דניאל הזכיר כמה פעמים את העובדה שלנמל טריאסטה יש עבר ציוני משום שחלק ניכר מהעלייה ארצה, בתקופה בין שתי המלחמות, בוצע מנמל זה. דווקא מידע זה לא מופיע בערך ויש להוסיפו (אני יכול להעיד שהורי אשתי עלו ארצה בשנת 1938 מטריאסטה לאחר שיצאו מבלגיה וחצו את אירופה ברכבות). אביהו • שיחה 20:31, 24 בספטמבר 2007 (IST)תגובה

הפרטים באתר יהדות טריאסטה: נמל טריאסטה כונה בפי יהודים "שער ציון". דרכו עברה רוב תנועת העלייה מאירופה לארץ ישראל בתקופה שבין שתי מלחמות העולם. בתקופה קודמת, חלק מהעלייה עברה דרך רוסיה, אבל לאחר המהפכה הרוסית נתיב עלייה זה חדל מלפעול. מעט מושג על היקף התנועה בנמל טריאסטה ניתן לקבל מהעובדה שמספר המהגרים מאירופה לארצות מחוצה לה, מאז סוף המאה ה-19 נאמד ב-40 מיליון איש, ביניהם 4 מיליון יהודיים.

כאשר קרבה מלחמת העולם השנייה שימשו שתי אוניות נוסעים בקו הספנות טריאסטה-חיפה. רב החובל היהודי אומברטו שטינדלר (Umberto Steindler) התגאה כי ביצע מאה נסיעות לארץ ישראל בתקופה שבין שתי מלחמות העולם. כאשר פרצה המלחמה עזבה אונייתו "ירושלים" את טריאסטה בפעם האחרונה, ביום 1 בספטמבר 1939 והביאה עימה 600 עולים לנמל חיפה. ‏Daniel Ventura‏ 21:26, 24 בספטמבר 2007 (IST)תגובה

הוספתי את המידע אודות "שער ציון" לערך, ותודה לדניאל. תודה גם לאביהו על העזרה עם ביקורת העמיתים. ‏Ori~‏ • שיחה 22:33, 24 בספטמבר 2007 (IST)תגובה

פתיח

תגובה אחרונה: לפני 17 שנים2 תגובות2 אנשים בשיחה

הפתיח קצר יחסית למקובל כיום בערכים מומלצים. רצוי להאריכו לשתיים-שלוש פסקאות. א&ג מלמד כץ • שיחה 04:29, 25 בספטמבר 2007 (IST)תגובה

תוקן ‏Ori~‏ • שיחה 13:29, 25 בספטמבר 2007 (IST)תגובה

התלבטות

תגובה אחרונה: לפני 17 שניםתגובה אחתאדם אחד בשיחה

אולי כדאי להגדיל את התמונות מ-200 ל-250. לא בדקנו, אבל נראה שזה יהיה יפה יותר. א&ג מלמד כץ • שיחה 03:01, 27 בספטמבר 2007 (IST)תגובה

איך נקראת העיר כיום בלטינית

תגובה אחרונה: לפני 17 שנים4 תגובות3 אנשים בשיחה

מתחת לכותרת המשנה "היסטוריה" כתוב: "...ובזמנו של יוליוס קיסר הוענק לעיר, שכונתה טרגסטה (Tergeste), מעמד של קולוניה (כיום נקראת טריאסטה בשם זה רק ביוונית - Τεργέστη, וכמובן בלטינית)."
העיר אינה נקראת כך בלטינית כיום, והמשפט לא נראה טוב. (הלטינית אינה שפה חיה כיום). האם לדעתכם ניתן לשנות הניסוח? תודה, דני ‏Danny-w‏ 23:02, 27 בספטמבר 2007 (IST)תגובה

לי נראה שעיר נקראת בלטינית כיום Tergeste. :-) דניאל צבי • שיחה 23:08, 27 בספטמבר 2007 (IST)תגובה

העיר נקראה כך בלטינית. אין ספק. הקושי שלי הוא רק עם הסמיכות למילה "כיום". ‏Danny-w‏ 23:17, 27 בספטמבר 2007 (IST)תגובה

למיטב ידיעתי השמועות על מותה של הלטינית מוגזמות במידת מה. זו השפה שבה נכתבים המסמכים של הכנסייה הקתולית ובהם מן הסתם מכונה טריאסטה (למשל בהקשר של הבישוף שמושבו בה) בשם Tergeste. אביהו • שיחה 16:42, 28 בספטמבר 2007 (IST)תגובה

עוד לסעיף התרבות

תגובה אחרונה: לפני 17 שנים14 תגובות4 אנשים בשיחה

בערך צויין הסופר איטלו סבבו, אך לא צויין שהיה יהודי, ששמו מבית אמו היה אטורה (אהרון) שמיץ, והכי חשוב: שהוא שימש מורה לעברית, לגדול סופרי המאה העשרים - ג'יימס ג'ויס. לעניות דעתי היה ראוי להביא זאת בערך. Alosha38 06:34, 23 באוקטובר 2007 (IST)תגובה

מה זה רלוונטי כאן? ענייננו, כזכור, בערך על העיר טריאסטה. מי שמתעניין בביוגרפיה של סבבו צריך רק ללחוץ על הקישור לערך עליו. ‏odedee • שיחה 07:39, 23 באוקטובר 2007 (IST)תגובה

הרלוונטיות לכאן, היא באווירת הפתיחות התרבותית הבינלאומית, סובלנות וריבוי לשונות, שהיתה שורה בטרייסט בתקופה הנידונה. Alosha38 15:58, 23 באוקטובר 2007 (IST)תגובה

לכך רלוונטית, אולי, יהדותו של סבבו, אך לא שמו מבית אמו, ולא העובדה שלימד את ג'ויס. ‏odedee • שיחה 04:53, 24 באוקטובר 2007 (IST)תגובה

הידעת שרוב חוקרי ג'ויס טוענים שדמותו של סבבו היא היא ששימשה אותו ביצירת הדמות של ליאופולד בלום, ברומן הענק "יוליסס"? האם זו אינה סיבה תרבותית מספקת לציון? Alosha38 08:00, 24 באוקטובר 2007 (IST)תגובה

אני לא ידעתי וזה בול לערכים של ג'יימס ג'ויס ואיטלו סבבו, שעליו יש פירוט גם בערך של יהדות טריאסטה. מספיק, לא? ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 08:06, 24 באוקטובר 2007 (IST)תגובה

האם אני רשאי להסיק מהערתך, שאתה תומך בדבריי? Alosha38 14:53, 24 באוקטובר 2007 (IST)תגובה

לא. לא רשאי. אני תומך בדעה ההפוכה ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:02, 24 באוקטובר 2007 (IST)תגובה

ראשית שמו איטלו זבבו ולא סבבו וכבר נשפכו נהרות של דיו וירטואלית בנושא וחבל שהתעתיק השגוי עדיין מופיע. שנית, הוא כן מופיע גם בערך כיהודי, אבל רק מי שקורא את כל הערך מגלה זאת. אביהו • שיחה 22:33, 24 באוקטובר 2007 (IST)תגובה

לא לגמרי מדוייק נכבדי: יש בערך הערה מפורשת על הגיית השם, הכוללת גם את סבבו. שלא לדבר על השיחה של הערך, שיש בה פולמוס מורחב, אם כי, לצערי, ללא הכרעה. ובאשר לחשיבותו של האיש, רבותיי, ג'ויס הוא גדול סופרי המאה הקודמת! יוליסס הוא הגדול שבספריו! ליאופולד בלום הוא הגיבור המשני של הספר, אם לא העיקרי. אז אתם רוצים רק לציין שהוא יהודי? הוא "אושייה" של תרבות המערב וספרותה! Alosha38 06:38, 25 באוקטובר 2007 (IST)תגובה

אל תיעלב, באמת, אבל אם אין לך מה לעשות, וזה קצת נראה ככה, אז אני אשמח אם תצטרף למיזם המורשת העולמית. תודה ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 06:54, 25 באוקטובר 2007 (IST)תגובה

אם אתה בעד 'המורשת העולמית', כביכול, איך אתה יכול להתעלם מתרומתו של ג'ויס, דרך ליאופולד בלום, שהוא מעין גלגול של איטלו סבבו, ל'מורשת העולמית'? תמהני. Alosha38 07:00, 25 באוקטובר 2007 (IST)תגובה

טוב. היה נעים לפגוש. בוא לא נשאר בקשר. יום טוב, איש ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 07:04, 25 באוקטובר 2007 (IST)תגובה

תודה, יום טוב גם לך. Alosha38 07:13, 25 באוקטובר 2007 (IST)תגובה

משפטים בעייתים

תגובה אחרונה: לפני 15 שנים4 תגובות2 אנשים בשיחה

בהקדמה - "לטריאסטה עבר מפואר כעיר נמל וכמרכז מסחרי וכלכלי בדרום אירופה" - דרום אירופה היא לא ממש יחידה מלוכדת, טריאסטה אולי הייתה מרכז מסחרי כלכלי באיזורה ובאימפריה האוסטרו-הונגרית, אבל בדרום אירופה? לא נראה לי. מה הקשר בינה ובין ספרד?
בפרק הגאוגרפיה - "מבחינה פיזית נמצאת העיר, יחד עם הנפה כולה, על רצועה צרה באורך של 35 ק"מ וברוחב מרבי של כ-7 ק"מ, הנשלחת כאצבע אל תוך סלובניה המקיפה אותה מכל צדדיה, למעט מצידה המערבי, שבו היא גובלת בים." מכאן ניתן להבין כי אין לטריאסטה גבול יבשתי עם איטליה, דבר שלא נכון.
בפרק על היהודים - "מושג על היקף התנועה בנמל טריאסטה ניתן לקבל מהעובדה שמספר המהגרים מאירופה ליבשות אחרות, מאז סוף המאה ה-19 נאמד בכ-40 מיליון איש, ביניהם 4 מיליון יהודים." מן המשפט הזה לא ניתן להסיק כלום. כמה מתוך ה-40 מיליון עברו דרך טריאסטה? 10%? אחוז אחד? 0.0025%?

‏עדיאל‏ 19:16, 9 ביוני 2009 (IDT)תגובה

תוקן תודה, תוקן תודה, תוקן תודה ‏Ori‏ • PTT‏ 23:36, 9 ביוני 2009 (IDT)תגובה

תודה, תודה, תודה. יתכן שהערות נוספות יגיעו בהמשך. ‏עדיאל‏ 23:50, 9 ביוני 2009 (IDT)תגובה

לגמרי. ואתה אגב יכול לתקן בערך. כאילו, לא? ‏Ori‏ • PTT‏ 23:55, 9 ביוני 2009 (IDT)תגובה