שיחה:ריצ'רד הראשון, מלך אנגליה – הבדלי גרסאות
←משוב מ-9 בספטמבר 2017: פסקה חדשה |
|||
| שורה 69: | שורה 69: | ||
ותודה על הההשקעה הגדולה |
ותודה על הההשקעה הגדולה |
||
== משוב מ-9 בספטמבר 2017 == |
|||
"...הוא היה טקטיקן טוב ובעל תבונה פוליטית רבה. אולם בתחומים אחרים הוא היה מסוגל לגלות טיפשות רבה, ולא הסכים לוותר לדעת הקהל. הוא גילה הן ענווה והן שחצנות רבה. הוא אהב את משפחתו, אך נהג בחוסר רחמים לאויביו. יריביו, צלאח א-דין והקיסר היינריך השישי, כיבדו אותו, אולם הוא היה שנוא על רבים מחבריו, במיוחד מלך צרפת." |
|||
איפה המקורות? הערות שוליים? בפסקה מעלה כתובים כמה ניגודים חריפים, ממש ניתוח פסיכולוגי. לא בסטנדרט של ויקיפדיה בכלל{{משוב}} [[מיוחד:תרומות/31.154.238.249|31.154.238.249]] 23:16, 9 בספטמבר 2017 (IDT) |
|||
גרסה מ־23:16, 9 בספטמבר 2017
מה זה המשפט הזה: "דימויו האבירי מוכר גם כיום באנגליה, על אף ששהה בה תקופות קצרות לאורך חייו, וברחבי העולם."? זה לא בעברית...
- הערך כתוב בצורה ילדותית ביותר וכדאי מאוד לשכתבו, כל מי שיכול - אנא עשו זאת במהרה!
מומלץ לשכתוב?
מישהו מוכן להסביר? נוי 20:15, 17 בדצמבר 2007 (IST)
- כפי שכתב אורי רדלר, בצדק גמור: תרגמת קשה. הערך אינו כתוב בעברית כלל. זהו טקסט באנגלית שמילותיו תורגמו לעברית, בדרך כלל מילה למילה. מצער ביותר שערך כזה הגיע להיות מומלץ במצב שכזה. יחד עם זאת, מאחר שרדלר לא הצביע על פגמים עובדתיים או חוסרים קשים, נראה שהתבנית המתאימה יותר היא "עריכה", ואני מחליף אותה בהתאם. odedee • שיחה 05:07, 18 בדצמבר 2007 (IST)
- ערך מומלץלא יכול להיות מועמד לעריכה. יש לשכתב אותו או להסיר המלצתו מיידית. אפנה למלמד כץ בעניין. דניאל ב. 05:24, 18 בדצמבר 2007 (IST)
- אני מסכים עם דניאל. גילגמש • שיחה 07:39, 18 בדצמבר 2007 (IST)
- כמובן, זה לא ערך מומלץ. נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 09:14, 18 בדצמבר 2007 (IST)
- אני מסכים עם דניאל. גילגמש • שיחה 07:39, 18 בדצמבר 2007 (IST)
- ערך מומלץלא יכול להיות מועמד לעריכה. יש לשכתב אותו או להסיר המלצתו מיידית. אפנה למלמד כץ בעניין. דניאל ב. 05:24, 18 בדצמבר 2007 (IST)
עילות לתגית "לשכתוב"
מהפסקה הפותחת:
- כונה לעתים קרובות ריצ'רד לב-הארי, Coeur de Lion ו-Oc et No, כמו גם Melek-Ric -- להבדיל מהכינויים בהם כונה רק לעתים רחוקות?
- על ידי הסרצינים (מוסלמים בארץ הקודש) -- הגדרה לא נכונה של סאראצינים.
- הוא נחשב גיבור בתקופתו, ולעתים קרובות צוייר ככזה בעבודות ספרות -- והיום הוא נחשב פחדן? עובדתית, המשפט שגוי. שמו של ריצ'רד יצא לתהילה בעיקר ביצירות מאוחרות יותר ולא בתקופתו.
- למעשה, הוא תרם מעט מאוד לאנגליה, והשתמש במשאבי הממלכה כדי לתמוך במסע הצלב השלישי לארץ ישראל. -- גם בעיית נמ"נ וגם אנכרוניזם (משאבי הממלכה).
- השלישי מבניו החוקיים של הנרי השני, מעולם לא ציפו מריצ'רד לרשת את הכס. -- משפט לא קריא.
- אולם הוא היה הבן המועדף על אמו, אלינור מאקוויטניה -- ברם, אולם ובסתירה למה?
- על אף שנולד באוקספורד, אנגליה, ראה במהרה את צרפת כביתו -- הוא מעולם לא ידע לדבר אנגלית ולמעשה, ההבחנה בין צרפת לאנגליה לא הייתה קיימת במובנה העכשווי.
- כאשר הוריו נפרדו, נותר תחת טיפולה של אלינור, והוענק לו תואר הדוכסות של אקוויטיין ב-1168, ושל פואטיה ב-1172 -- או "אקוויטניה" או "אקיטן". נראה כמו פשרה בין שתי הגרסאות.
- היה זה פרס הניחומים שלו על כך שאחיו, הנרי המלך הצעיר -- סליחה?
- הוכר באותו זמן כיורש אביו -- ?
- ריצ'רד ואחיו השני, ג'פרי, למדו כך כיצד להגן על רכושם בעודם בשנות העשרה שלהם -- ומשמעות הדברים?
- בנוסף להיותו אדם משכיל, המסוגל לחבר שירה בצרפתית -- כאמור, הוא ידע לחבר שירה רק בצרפתית.
- ריצ'רד היה אדם מרשים (גובהו היה כ-1.90 מטר), והיללו את פעילותו הצבאית -- מי הילל? משוררי החצר החנפים?
- מגיל צעיר נדמה היה כי הוא ניחן ביכולות פוליטיות וצבאיות מרשימות, הוא נעשה מפורסם על אבירותו ואומץ ליבו, וכעבור זמן קצר היה מסוגל לשלוט באצילים על קרקעותיו -- משפט נטול מובן ומשמעות.
- כמו כל בניו החוקיים של הנרי השני, ריצ'רד לא העריך במיוחד את אביו, והיה חסר לו חוש אחריות -- והוא גם לא שמר על סדר ונקיון במחברותיו.
מעיון נוסף בערך, צריך פשוט למחוק אותו. הוא מביש כשלעצמו, והיותו ערך מומלץ הוא כתם. אורי רדלר 17:21, 18 בדצמבר 2007 (IST)
- אורי, תבנית השכתוב שהצבת מוצדקת. עם זאת, הרושם שקיבלנו לאחר קריאת הערך הוא שניתן להציל אותו. האם תסכים לנסות לשכתב אותו. אנו בטוחים שאם תרצה לכתוב קטעים שלמים מחדש, איש לא יתנגד. א&ג מלמד כץ • שיחה 20:31, 18 בדצמבר 2007 (IST)
- לא נראה שמשהו מתכוון לזוז. יש להסיר את ההמלצה. אם מתישהו מישהו ישכתב את הערך הוא יוכל לעבור הצבעת המלצה מחדש (אם כי אני בספק עם שכתוב יספיק כדי להגיע לסטנדרט המומלצים של היום). דניאל ב. 23:39, 21 בדצמבר 2007 (IST)
הסרת המלצה
בהמשך לדיונים שהתנהלו כאן התחלתי לעבור על הערך ולשכתבו. אני ממליץ להסיר את ההמלצה באופן קבוע, לאור:
- שינוי מהותי בניסוח התוכן
- העדר הפניות למקורות מידע
- אדמת, ככל הנראה לטווח ארוך
עבודת השכתוב עוד נמשכת וטרם נגעתי במחצית מהערך, אבל אין טעם להשאיר את ההמלצה. Wierzba 01:15, 29 בדצמבר 2007 (IST)
דיון הסרת המלצה
בהתאם לנאמר בדף השיחה. אציין גם שהערך דל במקורות ולא די בעריכתו כדי להביאו למצב של מומלץ. גילגמש • שיחה 18:47, 28 בדצמבר 2007 (IST)
הצבעה
בעד גילגמש • שיחה 18:47, 28 בדצמבר 2007 (IST)- בעד ליש 19:37, 28 בדצמבר 2007 (IST)
- בעד מגיסטר • שיחה 19:51, 28 בדצמבר 2007 (IST)
- בעד, eman • שיחה • ♥ 22:01, 28 בדצמבר 2007 (IST) מראש זה בעייתי לשים ערך מתורגם למומלץ
- בעד, מביך שהפך בכלל להיות מומלץ. odedee • שיחה 08:33, 29 בדצמבר 2007 (IST)
- בעד בלגן נוי 10:06, 29 בדצמבר 2007 (IST)
- בעד מלמד כץ • שיחה 17:04, 29 בדצמבר 2007 (IST)
- בעד Wierzba 21:33, 29 בדצמבר 2007 (IST)
- בעד דניאל ב. 06:22, 31 בדצמבר 2007 (IST)
- בעד poxsi 16:56, 31 בדצמבר 2007 (IST)
הוחל להסיר את ההמלצה
קישור לא נכון לערך "הנסיך ג'ון"
הקישור הוביל לערך על נסיך בריטי מהמאה ה-20. ביטלתי אותו כדי למנוע טעויות ובלבול.
- תיקנתי אותו. גילגמש • שיחה 23:14, 24 ביוני 2011 (IDT)
בסרט "רובין הוד"2010[דקה 52] נאמר שם שהמס שהיו צריכים להוציא את ריצרד מהשבי היה שווה ל4 שנות הכנסה ולא 3
ותודה על הההשקעה הגדולה
משוב מ-9 בספטמבר 2017
"...הוא היה טקטיקן טוב ובעל תבונה פוליטית רבה. אולם בתחומים אחרים הוא היה מסוגל לגלות טיפשות רבה, ולא הסכים לוותר לדעת הקהל. הוא גילה הן ענווה והן שחצנות רבה. הוא אהב את משפחתו, אך נהג בחוסר רחמים לאויביו. יריביו, צלאח א-דין והקיסר היינריך השישי, כיבדו אותו, אולם הוא היה שנוא על רבים מחבריו, במיוחד מלך צרפת."
איפה המקורות? הערות שוליים? בפסקה מעלה כתובים כמה ניגודים חריפים, ממש ניתוח פסיכולוגי. לא בסטנדרט של ויקיפדיה בכלל 31.154.238.249 23:16, 9 בספטמבר 2017 (IDT)