שיחה:קרן לנדסמן

קטגוריה

שלום משתמש:רנן, רציתי לשאול למה הורדת את הקטגוריה "אפידמיולוגיות ישראליות" מהערך. תודה. סיון - שיחה 16:29, 29 ביוני 2018 (IDT)

שלום סיון, איזו חשיבות מדעית נודעת לעבודתה של ד"ר לנדסמן כאפידמיולוגית? 13:10, 3 ביולי 2018 (IDT)

משתמש:רנן, זה לא רלוונטי, חשיבות עבודתה כאפידמיולוגית הייתה רלוונטית רק אם חשיבות הערך הייתה נגזרת ממנו. אבנר - שיחה 20:22, 3 ביולי 2018 (IDT)

נכון, אבנר : כיון שלנדסמן לא מופיעה בערך בזכות פועלה המדעי (שללא ספק אינו בעל חשיבות אנציקלופדית) גם אין שום חשיבות לתחום התמחותה הרפואית רנן - שיחה 01:58, 4 ביולי 2018 (IDT)

כיצד הסקת זאת? אבנר - שיחה 05:41, 4 ביולי 2018 (IDT)

אבנר, לא הבנתי את שאלתך: כיצד הסקתי מה? רנן - שיחה 11:24, 4 ביולי 2018 (IDT)

אבנר, משתמש:רנן קרן לנדסמן היא אפדמיולוגית ועושה רבות בתחום זה, כולל בנושא מדעת וחיסונים. אם זה לא מוזכר בערך צריך להוסיף. אין סיבה להסיר את הקטגוריה. אמא של גולן - שיחה 09:29, 4 ביולי 2018 (IDT)

אמא של גולן, פועלה הציבורי של לנדסמן נזכר בערך וטוב שכך. אבל הקביעה שלנדסמן "עושה רבות בתחום זה [אפידמיולוגיה] היא שגויה. אסור לבלבל קידום בריאות, פעילות התנדבותית או נראות ציבורית עם עבודה מדעית. רנן - שיחה 11:24, 4 ביולי 2018 (IDT)

רנן, מצאתי בחיפוש מהיר מאמרים שהיא פרסמה, והרבה התייחסויות לעבודתה כרופאה. היא גם עובדת במרפאת לוינסקי בתל אביב, ומרצה בפקולטה לרפואה בטכניון. אין סיבה להכריז שהיא לא יכולה להיות מקוטלגת גם כרופאה. הקטלוג נובע מכך שזהו גם המקצוע שלה אמא של גולן - שיחה 11:34, 4 ביולי 2018 (IDT)

אמא של גולן, פירסמה בדיוק חמישה מאמרים (לא משמעותיים), מעולם לא הובילה מחקר ולא בעלת מינוי אקדמי קבוע. את כותבת אין סיבה להכריז שהיא לא יכולה להיות מקוטלגת גם כרופאה", אבל אף אחד לא טען כך. הטענה היתה שאין שום ערך מוסף בתיוגה כאפידמיולוגית, כיון שאין בכך שום ערך מוסף למידע שמופיע. רנן - שיחה 14:56, 4 ביולי 2018 (IDT)

אני תומך בקטלוגה כאפידמיולוגית, נראה לי מצחיק שזה בכלל נושא לוויכוח. זה תחום ההתמחות שלה. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 13:32, 4 ביולי 2018 (IDT)

גארפילד , יש בישראל עשרות, אולי מאות, נשים שיכולות להכנס לקטגוריה. להבנתי הקטגוריה אמורה לכלול נשים שפועלן המדעי הוא בשטח האפידמיולוגיה, לא סופרת שהכשרתה הוא גם בתחום. כדי לשבר את האוזן, אפשר להכניס את גידי קורן תחת אמנים, מלחינים, רופאי ילדים ישראלים, טוקסיקולוגים ואפידמיולוגים, כיון שיש לו תרומה משמעותית בכל אחד מהכובעים הללו. ללנדסמן אין תרומה כאפידמיולוגית. זה פרט ביוגרפי שאכן ראוי שיופיע בערך אבל לא בקיטלוג. רנן - שיחה 14:56, 4 ביולי 2018 (IDT)

רנן חלק ניכר בפעילות התקשורתית שלה בתחום המדע והרפואה הוא בתחום חקר המחלות, ומבוסס על הידע שלה בנושא. אמא של גולן - שיחה 15:02, 4 ביולי 2018 (IDT)

אמא של גולן, אז העובדה שהיא מתראיינת הרבה ברדיו מקנה לה מקום בקטגוריה שעוסקת באנשי מדע? תמהני. אפשר להכניס אותה לקטגוריה של "נשות רדיו ישראליות", אם זה הטיעון. רנן - שיחה 15:06, 4 ביולי 2018 (IDT)

אני חושב שאנחנו מבינים אחרת את נושא הקטגוריות בוויקיפדיה. בעיני מטרתן לסייע לאנשים לבחון ערכים בעלי משמעות זהה/שעוסקים בתכנים זהים. קטלוג מרובה זה דבר טוב, כי הוא מסייע לדייק את מספר המעגלים הרלוונטים לערך. אם יש ערך על הספר "שקיעה" של אסימוב, ואפשר לקטלגו גם כ"ספרי 1950" וגם כ"מדע בדיוני" וגם כ"נובלה" - אני לא רואה סיבה, להתעקש רק על קטגוריה אחת שמתאימה לספר. אם כמה מתאימות - אדרבא, שכולן יופיעו. הטיעון שלך, מתאים ונכון לתוכן של הערך עצמו. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 15:39, 4 ביולי 2018 (IDT)

אני חושב שהערך הזה לא יכול היה להיכנס לכאן לו היה מדובר רק בקריירה של ד״ר לנדסמן כאפידמיולוגית, אך מרגע שהערך נכנס, בזכות ולא בחסד, תחת הקטגוריה של סופרת (ועוד) ובהינתן שד״ר לנדסמן היא אפידמיולוגית בעלת פעילות מדעית בתחום (פרסומים, הוראה, הנגשה) הקטגוריה צריכה להישאר. Itainathaniel - שיחה 17:34, 4 ביולי 2018 (IDT)

רנן, אם תסתכל בקטגוריות של מקצועות, תוכל לראות שהקטלוג לא קשור לחשיבות. אם אתה סבור אחרת יהיה עליך להעביר החלטה בפרלמנט. אבנר - שיחה 18:01, 4 ביולי 2018 (IDT)

אבנר, נראה לי תמוה להכניס רופאה שאין לה שום חתימה מקצועית לאותה קטגוריה של מייסדת רישום הסרטן בישראל. רנן - שיחה 01:17, 5 ביולי 2018 (IDT)

אני מבין שנראה לך תמוה אבל זאת המדיניות בויקיפדיה. מתחיל להיות כאן בזבוז זמן של כולם. זו לא הדרך לשנות מדיניות. אני מחזיר את הקטגוריה. אני מציע שתפתח דיון מקדים במזנון. אבנר - שיחה 06:45, 5 ביולי 2018 (IDT)

טוב. לא היה כאן ניסיון לשנות מדיניות באמצעות מחטף אלא הפעלה של שכל ישר. אני מניח שאם לנדסמן היתה אוחזת ברישיון טיס אזרחי היא היתה מתוייגת, על פי אותו היגיון ב-קטגוריה:טייסות ישראליות. שוין. אבנר רנן - שיחה 07:19, 5 ביולי 2018 (IDT)

שלום רנן. אנא הפנה אותי למקום בחוקי ויקיפדיה העברית שבו נאמר כי אנשים שבהכשרתם הם אנשי מדע יוכנסו לקטגוריה בתחום אנשי המדע הרלוונטיים אך ורק אם נודעת חשיבות לעבודתם המדעית בתחום. בתודה, גדי אלכסנדרוביץ' - שיחה 18:05, 4 ביולי 2018 (IDT)

אני מצטרף לתמיהה של Gadial – האם יש בכלל חוק כתוב כזה?

היא אפידמיולוגית, וזהו, אין עוד הרבה מה לדון.

גם אילו היה חוק כזה, היא הייתה מתאימה לאמת המידה הזאת בקלות. יש אנשים שמכירים אותה בעיקר בתור סופרת מד״ב, ויש אנשים, למשל אני, שמכירים אותה בעיקר בתור פעילה בנושא חיסונים. היא מוזכרת הרבה בהקשר הזה בתקשורת, אז זה רלוונטי לחלוטין. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 18:28, 4 ביולי 2018 (IDT)

פעילה בנושאי חיסונים זה חשוב, אבל לא רלוונטי לעניין חשיבותה כאפידמיולוגית. גדי אלכסנדרוביץ', האם אדם שסיים תואר במדעי המחשב וכותב על מחקרים בתחום ייכנס לדעתך לקטגוריה של "מדעני מחשב ישראלים" על אף שאין לו תרומה מדעית ממשית?רנן - שיחה 01:17, 5 ביולי 2018 (IDT)

שלום רנן. אני חושב שחל בלבול כלשהו. ביקשתי ממך:

• "אנא הפנה אותי למקום בחוקי ויקיפדיה העברית שבו נאמר כי אנשים שבהכשרתם הם אנשי מדע יוכנסו לקטגוריה בתחום אנשי המדע הרלוונטיים אך ורק אם נודעת חשיבות לעבודתם המדעית בתחום."

לא ביקשתי ממך:

• "אנא שאל אותו לדעותי על מי ראוי להיכנס לקטגוריות"

הסיבה להבדל היא שהדיון עוסק לא בי, אלא בך ובאקט שאתה מבקש לבצע, שהוא הוצאת ד"ר לנדסמן מקטגוריה מסויימת. מכיוון שהנושא שנוי במחלוקת (אתה נגד שאר העולם), השאלה שנראית לי רלוונטית בתור שלב ראשון בבירור הסוגייה היא האם אתה נתמך על ידי מדיניות ויקיפדית מקובלת או שמדובר על החלטה אישית שלך. בכל זאת, גם אענה לשאלך שלך. אז הנה סיכום קצר, בנקודות:

• לדעתי "אדם שסיים תואר במדעי המחשב וכותב על מחקרים בתחום", אשר קיים לו ערך בויקיפדיה, צריך להשתייך לקטגוריה של "מדעי המחשב ישראליים" בתנאי אחד מהותי: שהוא/היא ישראלי/ת (שכחת לציין זאת).
• לקידום הדיון: אנא הפנה אותי למקום בחוקי ויקיפדיה העברית שבו נאמר כי אנשים שבהכשרתם הם אנשי מדע יוכנסו לקטגוריה בתחום אנשי המדע הרלוונטיים אך ורק אם נודעת חשיבות לעבודתם המדעית בתחום.
• בקשה אישית ממני: אנא הפסק את הדיון חסר התוחלת הזה. ד"ר לנדסמן אמורה להשתייך לקטגוריה, ראויה להשתייך לקטגוריה, ולא נגרם כל נזק על ידי השתייכותה לקטגוריה. הדיון הזה, לעומת זאת, אינו תורם ואינו מועיל לאיש מהמעורבים בו.

בברכה, גדי אלכסנדרוביץ' - שיחה 10:52, 5 ביולי 2018 (IDT)

אדם לוין - שיחה אתם כולכם מקשיבים לעצמכם? ד"ר קרן לנדסמן היא רופאה עם התמחות באפדימיולוגיה, היא דמות בולטת בתחום בישראל גם היום, גם בחקר, גם בניהול, וגם בהסברה ויש לה רקורד של שנים בכל האספקטים האלו. היא פרסמה מחקרים, חלקם צוטטו רבות בספרות המדעית ויש להם אימפקט אמיתי על החברה הישראלית. להגיד שאתם רוצים לשנות את הקטלוג כי זה קל יותר מלהרחיב את הערך, זה להודות שבמקום לתרום ולהרחיב ידע, אתם מנסים לכסת"ח כישלון שלנו כקהילה לבנות ערכים בצורה ראויה. --אדם לוין - שיחה 21:53, 4 ביולי 2018 (IDT)

"דמות בולטת בחקר האפידמיולוגיה"? על מה אתה מבסס את הקביעה הזו? לאיזה מחקר שלה יש "אימפקט אמיתי על החברה הישראלית"? למעשה, איזה מחקר עצמאי היא הובילה? רנן - שיחה 01:17, 5 ביולי 2018 (IDT)

אני אשאל אותך שאלה מהכיוון השני, אסימוב מקוטלג כהיסטוריון וסאטיריקן בערך שלו, אין שום דבר בערך שמעיד על זה או שמראה למה זה רלוונטי. האם אנחנו צריכים להרחיב את הערך של אסימוב כדי שישקף את האיש, או שאנחנו צריכים למחוק את הקטלוגים האלו?

לפני שאתה עונה כמובן, אני אזכיר שהוספנו פסקה לגבי (אי) האמונות הדתיות שלו, משהו ששייכותו לערך קצת מעלה תהיות. --אדם לוין - שיחה 10:23, 5 ביולי 2018 (IDT)