שיחה:עוזר הרמטכ"ל
הוספת נושאתגובה אחרונה: לפני 3 שנים מאת YoavR בנושא חשיבות
חשיבות[עריכת קוד מקור]
האם כל תפקיד בצה"ל ראוי לערך? במיוחד שמדובר בתפקיד שאין לו הגדרה ברורה. יש את הטבלה המקיפה בערך לשכת הרמטכ"ל. אפשר להוסיף עוד כמה מילים על התפקיד בסעיף בעלי תפקידים. Darsheni - שיחה 20:34, 9 ביולי 2020 (IDT)
- ממה שכתוב עכשיו בערך, זה נראה כמו נער השליחויות של הרמטכ"ל. אמירו • שיחה 22:41, 9 ביולי 2020 (IDT)
- תפקיד של אל"ם במקום הכי רגיש בצה"ל לדעתי ראוי לערך. פרשת הרפז חשפה עד כמה התפקיד הזה רגיש ומשפיע. כמובן שיש מקום להרחיב את הערך. Yywilk - שיחה 23:22, 9 ביולי 2020 (IDT)
- גם ראש אמ"ן הוא בעל תפקיד רגיש במיוחד, אבל התפקיד שלו מאופיין בערך אגף המודיעין כמו גם מפקד חיל אוויר, רח"ט מבצעים, רח"ט מחקר, ראש מערך המ"מ, מפקד 8200, ראש מחלקת ביטחון מידע ועוד שתפקידם טמון בערך היחידות עליהן הם מפקדים או בה הם משרתים. Darsheni - שיחה 00:04, 10 ביולי 2020 (IDT)
- ראש אמ"ן מופיע בערך של אגף מודיעין ומפקד 8200 לא מופיע בערך אגף מודיעין. גם עוזר הרמטכ"ל שהוא תפקיד בפני עצמו לדעתי זכאי לערך.Yywilk - שיחה 00:32, 10 ביולי 2020 (IDT)
- בסדר נו, אין באמת מה להשוות בין ראש אמ"ן שהוא אוטוריטה עם סמכויות וראש סוכנות מודיעין בישראל לבין מפקד יחידה 8200. אני רק נתתי דוגמה לאנשים בעלי תפקיד רגיש, שזה היה הטיעון שלך, שלא זכו לערך נפרד מאשר היחידה עליהם הם מפקדים. (ואם כבר, מפקד 8200 צריך להופיע בערך על יחידה 8200 ולא בערך על אגף מודיעין). בסוף, מדובר בתפקיד שאין בו יותר מדי תוכן ממשי ומאורגן והוא בעיקר אישיות מקורבת לרמטכ"ל לביצוע משימות כאלה ואחרות (לאו דווקא חשובות ורגישות בהיבט המבצעי). זה תפקיד יחסית חדש במתכונת הנוכחית (החל בפועל בתקופת ליפקין-שחק) וזה שבפרשת הרפז היה מעורבות, זה לא מעניק לכל נושאי התפקיד חשיבות ממשית. אם כבר, רל"ש הרמטכ"ל זה התפקיד היותר חשוב בלשכת הרמטכ"ל וגם אותו אני לא רואה לנכון כערך בפני עצמו, שכן מדובר בסוף במעין קמב"ץ שסובב סביב הרמטכ"ל כל היום. Darsheni - שיחה 00:44, 10 ביולי 2020 (IDT)
- רל"ש הרמטכ"ל הוא תפקיד פחות בכיר מעוזר הרמטכ"ל. בר 👻 שיחה 18:26, 11 ביולי 2020 (IDT)
- בסדר נו, אין באמת מה להשוות בין ראש אמ"ן שהוא אוטוריטה עם סמכויות וראש סוכנות מודיעין בישראל לבין מפקד יחידה 8200. אני רק נתתי דוגמה לאנשים בעלי תפקיד רגיש, שזה היה הטיעון שלך, שלא זכו לערך נפרד מאשר היחידה עליהם הם מפקדים. (ואם כבר, מפקד 8200 צריך להופיע בערך על יחידה 8200 ולא בערך על אגף מודיעין). בסוף, מדובר בתפקיד שאין בו יותר מדי תוכן ממשי ומאורגן והוא בעיקר אישיות מקורבת לרמטכ"ל לביצוע משימות כאלה ואחרות (לאו דווקא חשובות ורגישות בהיבט המבצעי). זה תפקיד יחסית חדש במתכונת הנוכחית (החל בפועל בתקופת ליפקין-שחק) וזה שבפרשת הרפז היה מעורבות, זה לא מעניק לכל נושאי התפקיד חשיבות ממשית. אם כבר, רל"ש הרמטכ"ל זה התפקיד היותר חשוב בלשכת הרמטכ"ל וגם אותו אני לא רואה לנכון כערך בפני עצמו, שכן מדובר בסוף במעין קמב"ץ שסובב סביב הרמטכ"ל כל היום. Darsheni - שיחה 00:44, 10 ביולי 2020 (IDT)
- ראש אמ"ן מופיע בערך של אגף מודיעין ומפקד 8200 לא מופיע בערך אגף מודיעין. גם עוזר הרמטכ"ל שהוא תפקיד בפני עצמו לדעתי זכאי לערך.Yywilk - שיחה 00:32, 10 ביולי 2020 (IDT)
- גם ראש אמ"ן הוא בעל תפקיד רגיש במיוחד, אבל התפקיד שלו מאופיין בערך אגף המודיעין כמו גם מפקד חיל אוויר, רח"ט מבצעים, רח"ט מחקר, ראש מערך המ"מ, מפקד 8200, ראש מחלקת ביטחון מידע ועוד שתפקידם טמון בערך היחידות עליהן הם מפקדים או בה הם משרתים. Darsheni - שיחה 00:04, 10 ביולי 2020 (IDT)
- תפקיד של אל"ם במקום הכי רגיש בצה"ל לדעתי ראוי לערך. פרשת הרפז חשפה עד כמה התפקיד הזה רגיש ומשפיע. כמובן שיש מקום להרחיב את הערך. Yywilk - שיחה 23:22, 9 ביולי 2020 (IDT)
- לדעתי אין הצדקה לערך נפרד דוד א. - שיחה 07:11, 10 ביולי 2020 (IDT)
- לטעמי ניתן לאחד את הערכיםBalberg - שיחה 19:50, 10 ביולי 2020 (IDT)
- אני מסכים עם Yywilk שיש חשיבות לערך. מדובר בקצין בדרגה בכירה - ממש לא נער שליחויות - המסייע לרמטכ"ל במילוי תפקידו וככזה מעורב בעניינים רגישים ומורכבים. הוא חלק חיוני מהמטה שלו. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 23:39, 10 ביולי 2020 (IDT)
- בעד חשיבות. Wikiped201820 - שיחה 02:40, 11 ביולי 2020 (IDT)
- שוב, אין מנוס מהשוואה לערכים איזוטריים ששורדים את הוויקיפדיה, למשל "קו L של הרכבת התחתית של ניו יורק" או כדורגלן הונגרי עלום שם שמשחק אי שם. אני בעד להשאיר את הערך. כל בעל תפקיד משמעותי בצה"ל, התפקיד ראוי לערך. האם מציבים רשימת בעלי התפקידים אם לאו, זה כבר שיקול עריכה. Ronavni - שיחה 20:25, 12 ביולי 2020 (IDT)
- בהחלט מדובר בתפקיד בכיר ביותר. הוא אולי האל"ם הכי משפיע והכי בכיר בצה"ל. אבל לדעתי ניתן להשאירו בערך של לשכת הרמטכ"ל עם פסקה מיוחדת. שלומי חלוויעל - שיחה - צה"ל חזק ומוכן! - שיחה 22:13, 12 ביולי 2020 (IDT)
- מבלי לפגוע במייסד הערך, אין בו המון ערך מוסף, וחוץ ממשפט וחצי שמבדיל אותו מהסעיף שמסביר על התפקיד בערך לשכת הרמטכ"ל אין בו הרבה חידוש לקורא. מה גם שאני לא יודע מניין הטיעונים שמדובר בתפקיד כזה משפיע. דובר צה"ל הוא בעל תפקיד הרבה יותר חשוב והתפקיד שלו מוטמע בערך על יחידת דובר צה"ל, כיאה לכל בעלי התפקידים החשובים. לכן אני מתקשה להבין מה מייחד את תפקיד עוזר הרמטכ"ל מכל שאר בעלי התפקידים בצבא? האם עכשיו נפתח ערך על ראש אגף המודיעין, מפקד חיל האוויר, ראש חטיבת המחקר, מפקד יחידה 8200? Darsheni - שיחה 20:01, 14 ביולי 2020 (IDT)
- בס"ד מייסד הערך? מה זה? אפשר לקבל הסבר בבקשה? ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 20:05, 14 ביולי 2020 (IDT)
- זה שפתח את הערך...לא צריך להיות קטנוני. Darsheni - שיחה 20:51, 14 ביולי 2020 (IDT)
- דובר צה"ל בנוסף להיותו הדובר של צה"ל הוא מפקד על יחידה לא קטנה בכלל ותפקידו אינו אישי בלבד כדובר, אלא כמפקד יחידה ולכן הוא יופיע ברשימת מפקדים בערך של היחידה. עוזר הרמטכ"ל הוא תפקיד אישי ללא יחידה מתחתיו הוא בכיר מראש הלשכה בדרגה ולכן הוא לא בדיוק כפוף לו.(הרל"ש הוא תפקיד חשוב אבל ברמת סא"ל ולכן אין מקום להשוואה מדוע הוא לא זכאי לערך בפני עצמו) העוזר חבר בפורום מטכ"ל מתוקף תפקידו והוא סוג של יחידה בפני עצמה. את התפקיד העוזר איישו לרוב קצינים לאחר בכיר של אל"ם בהם תפקיד מח"ט (והם ממש לא נערי שליחיות) דבר שמלמד על חשיבות התפקיד (וברוב המקרים הם קודמו לאחר מכן). להעלים את העוזר בתוך ערך לשכת הרמטכ"ל יחד עם תפקידים זוטרים כגון מזכיר לדעתי זה לא נכון. בוודאי שיש מקום להרחיב את הערך והפלטפורמה של הויקיפדיה נותנת את האפשרות להוסיף מידע לקצרמרים (אלא אם מוחקים את הערך ואז קצת יותר קשה להרחיב...)Yywilk - שיחה 23:00, 14 ביולי 2020 (IDT)
- שמע, במקרה שירתי שם אז אני מכיר היטב. היחידה היא לשכת הרמטכ"ל עליה מפקד הרמטכ"ל, רל"ש הרמטכ"ל הוא לא מפקד הלשכה (אגב כך זה בכל לשכה בצה"ל). שניהם (העוזר והרל"ש) כפופים ישירות לרמטכ"ל. בפועל, עוזר הרמטכ"ל הוא תפקיד הרבה פחות משמעותי מרל"ש הרמטכ"ל, למרות שדרגתו גבוהה יותר. אם נדייק, בפורום מטכ"ל הוא לא חבר מתוקף תפקידו, אלא מתוקף רצונו של הרמטכ"ל. גם רל"ש הרמטכ"ל חבר בפורום מטכ"ל וכך גם מזכירת הפיקוד העליון (שהם תפקידים שקיימים מאז תקומתו של צה"ל, בשונה מתפקיד "העוזר" שקיים רשמית רק מאז שנות ה-90). תשאל כל קצין שמבין עניין בקריה מי יותר בכיר (בפועל) - הרל"ש או העוזר, ותקבל את תקשובה מפתיעה. העוזר הוא מקורב לרמטכ"ל ומבצע משימות בעיקר פוליטיות ולא מבצעיות, מה שלדעתי דווקא מוזיל את תפקידו ולא מאדיר אותו. Darsheni - שיחה 23:47, 14 ביולי 2020 (IDT)
- ייתכן שעוזר הרמטכ"ל ממלא גם משימות פוליטיות. לצערי הפוליטיזציה של תפקיד הרמטכ"ל מתגברת, ולכן אפשר לטעון דווקא שהדבר מעלה את החשיבות של תפקיד העוזר ומעמדו. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 09:01, 15 ביולי 2020 (IDT)
- שמע, במקרה שירתי שם אז אני מכיר היטב. היחידה היא לשכת הרמטכ"ל עליה מפקד הרמטכ"ל, רל"ש הרמטכ"ל הוא לא מפקד הלשכה (אגב כך זה בכל לשכה בצה"ל). שניהם (העוזר והרל"ש) כפופים ישירות לרמטכ"ל. בפועל, עוזר הרמטכ"ל הוא תפקיד הרבה פחות משמעותי מרל"ש הרמטכ"ל, למרות שדרגתו גבוהה יותר. אם נדייק, בפורום מטכ"ל הוא לא חבר מתוקף תפקידו, אלא מתוקף רצונו של הרמטכ"ל. גם רל"ש הרמטכ"ל חבר בפורום מטכ"ל וכך גם מזכירת הפיקוד העליון (שהם תפקידים שקיימים מאז תקומתו של צה"ל, בשונה מתפקיד "העוזר" שקיים רשמית רק מאז שנות ה-90). תשאל כל קצין שמבין עניין בקריה מי יותר בכיר (בפועל) - הרל"ש או העוזר, ותקבל את תקשובה מפתיעה. העוזר הוא מקורב לרמטכ"ל ומבצע משימות בעיקר פוליטיות ולא מבצעיות, מה שלדעתי דווקא מוזיל את תפקידו ולא מאדיר אותו. Darsheni - שיחה 23:47, 14 ביולי 2020 (IDT)
- דובר צה"ל בנוסף להיותו הדובר של צה"ל הוא מפקד על יחידה לא קטנה בכלל ותפקידו אינו אישי בלבד כדובר, אלא כמפקד יחידה ולכן הוא יופיע ברשימת מפקדים בערך של היחידה. עוזר הרמטכ"ל הוא תפקיד אישי ללא יחידה מתחתיו הוא בכיר מראש הלשכה בדרגה ולכן הוא לא בדיוק כפוף לו.(הרל"ש הוא תפקיד חשוב אבל ברמת סא"ל ולכן אין מקום להשוואה מדוע הוא לא זכאי לערך בפני עצמו) העוזר חבר בפורום מטכ"ל מתוקף תפקידו והוא סוג של יחידה בפני עצמה. את התפקיד העוזר איישו לרוב קצינים לאחר בכיר של אל"ם בהם תפקיד מח"ט (והם ממש לא נערי שליחיות) דבר שמלמד על חשיבות התפקיד (וברוב המקרים הם קודמו לאחר מכן). להעלים את העוזר בתוך ערך לשכת הרמטכ"ל יחד עם תפקידים זוטרים כגון מזכיר לדעתי זה לא נכון. בוודאי שיש מקום להרחיב את הערך והפלטפורמה של הויקיפדיה נותנת את האפשרות להוסיף מידע לקצרמרים (אלא אם מוחקים את הערך ואז קצת יותר קשה להרחיב...)Yywilk - שיחה 23:00, 14 ביולי 2020 (IDT)
- זה שפתח את הערך...לא צריך להיות קטנוני. Darsheni - שיחה 20:51, 14 ביולי 2020 (IDT)
- בס"ד מייסד הערך? מה זה? אפשר לקבל הסבר בבקשה? ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 20:05, 14 ביולי 2020 (IDT)
- מבלי לפגוע במייסד הערך, אין בו המון ערך מוסף, וחוץ ממשפט וחצי שמבדיל אותו מהסעיף שמסביר על התפקיד בערך לשכת הרמטכ"ל אין בו הרבה חידוש לקורא. מה גם שאני לא יודע מניין הטיעונים שמדובר בתפקיד כזה משפיע. דובר צה"ל הוא בעל תפקיד הרבה יותר חשוב והתפקיד שלו מוטמע בערך על יחידת דובר צה"ל, כיאה לכל בעלי התפקידים החשובים. לכן אני מתקשה להבין מה מייחד את תפקיד עוזר הרמטכ"ל מכל שאר בעלי התפקידים בצבא? האם עכשיו נפתח ערך על ראש אגף המודיעין, מפקד חיל האוויר, ראש חטיבת המחקר, מפקד יחידה 8200? Darsheni - שיחה 20:01, 14 ביולי 2020 (IDT)
- בהחלט מדובר בתפקיד בכיר ביותר. הוא אולי האל"ם הכי משפיע והכי בכיר בצה"ל. אבל לדעתי ניתן להשאירו בערך של לשכת הרמטכ"ל עם פסקה מיוחדת. שלומי חלוויעל - שיחה - צה"ל חזק ומוכן! - שיחה 22:13, 12 ביולי 2020 (IDT)
- אני מסכים עם Yywilk שיש חשיבות לערך. מדובר בקצין בדרגה בכירה - ממש לא נער שליחויות - המסייע לרמטכ"ל במילוי תפקידו וככזה מעורב בעניינים רגישים ומורכבים. הוא חלק חיוני מהמטה שלו. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 23:39, 10 ביולי 2020 (IDT)
- לטעמי ניתן לאחד את הערכיםBalberg - שיחה 19:50, 10 ביולי 2020 (IDT)
משרה מוגדרת על ידי הפונקציונליות שלה, שבין היתר מתבטאת בסמכויות. בניגוד לעורכים אחרים, אין לי שמץ של מושג מה עושה עוזר הרמטכ"ל (את רוב השירות הצבאי העברתי בשדה הפתוח ובסמטאות חשוכות). אין לו לדיין אלא מה שעיניו רואות, ולאחר שקראתי את הערך אני לא מרגיש שלמדתי דבר מה נוסף אודות משרת עוזר הרמטכ"ל. אם לא קיימת הגדרה פונקציונלית של המשרה מלבד "לעזור לראש המטה הכללי במה שהוא מבקש", אני סבור שהיא נטולת חשיבות אנציקלופדית. עלמה/יאיר • שיחה 08:12, 15 ביולי 2020 (IDT)
קובץ מוויקישיתוף שנמצא בשימוש בדף מועמד למחיקה[עריכת קוד מקור]
קובץ מוויקישיתוף שבשימוש בדף זה הועמד למחיקה:
להשתתפות בדיון המחיקה יש לעיין בדף הצעת המחיקה. —Community Tech bot - שיחה 19:38, 11 ביולי 2020 (IDT)
דיווח שאורכב ב-26 באפריל 2023[עריכת קוד מקור]
- דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
מצב טיפול: דרוש מקור
עוזר הרמטכל הנוכחי, רא״ל הרצי הלוי, הינו אל״מ חיים בן מויאל