שיחה:קלפטוקרטיה

קצת תרגום מהערך באנגלית וקצת עיברות. Sima shimony - שיחה 13:09, 28 בנובמבר 2015 (IST)

יש טעות בשיוך של הערך

ע"פ ויקיפידה האנגלית (וגם... על פי ההגיון), קלפטוקרטיה אינה "שיטת שלטון" אלא מאפיין של שחיתות שלטונית בדומה לנפוטיזם למשל. אני יכול לתקן את הניסוח שזה יובן מההקשר, אבל עדיין יהיה צורך שויקיפד מתקדם ממני לא ישים אותה באותה טבלה יחד עם ה"דמוקרטיה" ו"מונרכיה" אלא בהקשר מתאים יותר (בויקיפדיה האנגלית שם פורטל מדעי המדינה מפואר במיוחד, היא מסווגת תחת "שחיתות שלטונית >> מאפיינים" Theshumai - שיחה 23:25, 29 בדצמבר 2017 (IST)

הבעת דעה פוליטית

הפרק האחרון הוא לגמרי הבעת דעת פוליטית. לא כל שחיתות/חשד לשחיתות הוא קלפטוקרטיה. מה גם שהיתה שחיתות גם קודם. החדשות זה שבשנות ה- 70 הפסיקו לטייח את זה Tamarnet - שיחה 19:52, 25 באוגוסט 2019 (IDT)

Tamarnet, אינטואיטיבית הנחתי שאת בטח צודקת, כי משהו "לא יושב" לי בפרק הזה והוא היה בערך הזה עוד בגרסאות ישנות שהיו שגויות באופן בסיסי. יחד עם זאת, התחלתי לעבור על הדוגמאות והמקורות בפרק, וכבר במקור הראשון "הקלפטוקרטיה הישראלית" של גלובס ישנן כמה דוגמאות (שמפורטות בפרק) שהקשר בינן לבין הנושא הוא בסך הכל סביר. אמנם לא כל שחיתות/חשד הוא קלפטוקרטיה, אבל כן ניצול משאבי ציבור לצורכי הון פוליטיים במקום לצרכים הציבוריים שהיו מיועדים להם, וזוהי עיקר רוחן של הדוגמאות. אשמח אם תוכלי לתת דוגמה לדוגמה המוצגת בערך שאינה מתאימה לדעתך, או אינה ניטרלית. איש השום (Theshumai) - שיחה 22:41, 25 באוגוסט 2019 (IDT)

לדעתי האישית, המשפט: "במהלך השנים נוצרה בישראל נורמה על פיה פקידים בכירים, אשר שכרם כעובדי ציבור נחשב צנוע יחסית לחבריהם העובדים בשוק הפרטי, עוברים לאחר פרישתם לשוק הפרטי ומרוויחים שם שכר גבוה. חלק מהפקידים האלה עוברים לחברות מסחריות שעליהן פיקחו בתפקידיהם כרגולטורים[5]."

למשל בעייתי, קביעה כללית, שה"ביסוס" שלה הוא כתבה אחת ובנוסף הפרק הזה יוצר איזושהי עמימות בין קלפטוקרטיה לביו סתם גילויי שחיתות (שפסולים כמובן לכשעצמם) Tamarnet - שיחה 23:44, 25 באוגוסט 2019 (IDT)

Tamarnet, אני מסכים אתך לגבי המשפט הזה, ובהתאם לדעתנו המשותפת הורדתי אותו. למרות שהנושא שעוסק בו המאמר של דוקטור פורטוגלי חשוב מאוד, אני אכן חושש שזה לא הערך המתאים לכך. ניסיתי לחשוב אולי להעביר אותו לערך אחר, אבל לא הצלחתי לחשוב על ערך מתאים. איש השום (Theshumai) - שיחה 23:59, 26 באוגוסט 2019 (IDT)

עיינתי ברוב הדוגמאות באופן מקוצר בגלל זמן קצר. בהתאם לכך קיבלתי עכשיו הרבה החלטות מהירות ושיניתי את הדוגמאות בערך בהתאם. לא בטוח ב-100% שההחלטות היו אידיאליות, והייתי שמח אם תעיפי מבט גם את (או עוקבים נוספים אחר הערך) ותחשבי אולי כדאי להחזיר דוגמה כלשהי שהורדתי או להפך. איש השום (Theshumai) - שיחה 00:22, 27 באוגוסט 2019 (IDT)

הי, עברתי על מה שעשיתי וזה נראה לי בסדר גמור, סחטיין על העבודה הטובה Tamarnet - שיחה 10:48, 27 באוגוסט 2019 (IDT)

כל הפרק האחרון בעייתי. לא כל פרשת שוחד או חשד לה הופך את המדינה למשטר קלפטוקרטי. מעבר לכך משטר מהסוג הזה בדרך כלל יהיה לא דמוקרטי. מציע לעיין בדוגמאות בערך האנגלי. דוגמאות אופייניות הם מנהיגי משטרים שצוברים לעצמם מיליארדי דולרים. מעבר לכך, זה נראה כמו מחקר ראשוני. מציע להרחיב את הערך לפי האנגלי ולהשמיט את כל הפרק בישראל שנראה די מאולץ. אפי ב. 18:20, 9 בספטמבר 2021 (IDT)

Effib, שם לב שייתכן שלא לא מחקר ראשוני, כי זה מבוסס (או לפחות אמור להיות, לא קראתי לעומק את המקור) על ה"ש 4 בה כותב בהרחבה על הנושא דוקטור מאיר פלד מהטכניון, אם כי לא הצלחתי למצוא מה בדיוק ההתמתחות שלו ובאופן כללי לא מצאתי עליו ממש מידע בגוגל, ואני חושד שהשם שלו נכתב בגלובס עם שגיאה כלשהי. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 18:39, 9 בספטמבר 2021 (IDT)

קראתי את הכתבה, אבל הוא כותב רק על ויסות מניות הבנקים ועל תגמולים מכובדים לפקידים בכירים, שאולי היה אפשר לשייך בקושי. כל הדוגמאות האחרות שיש בערך לא מצויינים בכתבה. וחוץ מזה מדובר במאמר דעה, שלדעתי הוא יתקשה עליו מבחינה אקדמית, כיוון שתופעות כאלה ודומות קיימות בכל המדינות המערביות. אפי ב. 20:35, 9 בספטמבר 2021 (IDT)

אני חושב שבעקבות המצב הבעייתי שהפרק הזה היה בזמנו, יש להניח שגם התוכן הזה לא בדיוק עבר סינון רציני, ולכן אני נמנע, כך שבגדול כל עוד אין התנגדות אחרת אתה מוזמן מבחינתי להסיר את הפרק. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 21:59, 9 בספטמבר 2021 (IDT)

אוקיי. זה מה שאעשה. ואשתדל להביא דוגמאות מובהקות יותר לפי הערך האנגלי. אפי ב. 11:56, 10 בספטמבר 2021 (IDT)