ויקיפדיה:רשימת מועמדים לשחזור/:משה ראובן אסמן2

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

<משה ראובן אסמן

• תאריך תחילת ההצבעה: 16:30, 1 במרץ 2023 (IST)
• תאריך סיום ההצבעה: 16:29, 8 במרץ 2023 (IDT)

דיון

דיונים קודמים על הערך

• שיחה:משה ראובן אסמן

דיון נוכחי

עם המלחמה באוקראינה עלה שמו לכותרות, גם פעולות החילוץ שהוביל, הסיוע ההומניטרי באוקראינה, פעילותו הרבה למען אוקראינה, נבחר לאחד ממאה המשפיעים באוקראינה, קיבל מספר אותות כבוד מאוקראינה, הקים את כפר הפליטים אנטבקה, הקים את הארגון Mitzvah for Ukraine המסייע לאוקראינים מכל הסוגים, סייע בפינוי קייב, סרטוניו היו ויראליםם בתקופה זו, במהלך המלחמה נפגש ראש ממשלת ישראל, עם שר החוץ ושר הכלכלה, מספר פעמים עם זלנסקי, חיבר שני ספרים באוקראינית.

כמו כן מונה לרב הראשי לאוקראינה על ידי "הקונגרס היהודי-אוקראיני", יש שהתנגדו למינוי אך גם על שאר הרבנים יש ערך כמו עזריאל חייקין שעבר לארה"ב, ויעקב דב בלייך שעזב את אוקראינה ויונתן בנימין מרקוביץ' הקורא לעצמו הרב של קייב כך שהוא הטוען היחידי לכתר.

בקיצור איש רב פעלים.

אני מציע למשתתפים בדיון לעבור על הטיוטה ולעשות חיפוש גוגל על שמו. אייל (המאו"ר לשעבר) שיחה 16:30, 1 במרץ 2023 (IST)

הפעילות של הרב מרקוביץ' בקייב מצומצמת יותר מפעילותו של הרב אסמן, אך אני מתנגד להשוואה לרב חייקין, שהוכר כרב ראשי על ידי רוב הקהילות היהודיות באוקראינה. אי"ש | שו"ת, ח' באדר ה'תשפ"ג ; 16:42, 1 במרץ 2023 (IST)

במקרה הנוכחי לא חשוב כל כך עם הרב אסמן הוא רב ראשי או לא (במענה לטענה זו שעלתה בחטיבות אחרות של הדיון). כהונה בתור רב ראשי היא רק קריטריון אחד לחשיבות. בוודאי שהוא לא עומד בו כי הוא פשוט לא רב ראשי. זה לא חשוב. יש קריטריונים רבים אחרים שהרב אסמן עומד בהם. יש לו בולטות תקשורתית רבה ושמעתי את שמו בהקשר למלחמה באוקראינה, אף על פי שאני חילוני. מכאן אני מסיק שיש לו פרסום נרחב בהרבה בקרב הציבור שאותו הוא מייצג. לכן, אני חושב שיש פה שינוי נסיבות מהותי שמצדיק שחזור. גילגמש • שיחה 21:39, 7 במרץ 2023 (IST)

רוצה להציע ניסוח ברור ומסודק בערך בשיחה:משה ראובן אסמן#דיון ניסוח אבגד - שיחה 21:53, 7 במרץ 2023 (IST)

לא. הכרותי עם הנושא שטחית. רק שמעתי את שמו וראיתי מעט קטעים בטוויטר שמוקדשים לו או שפורסמו על ידו. אין לי מה לתרום לדיון המהותי אודותיו. גילגמש • שיחה 07:50, 8 במרץ 2023 (IST)

תיוג

מתייג את משתתפי הדיון הקודם, @Lavluv @Dovno @Euro know @מי-נהר @שמיה רבה @Biegel @דוד55 @לחיים 2 ו @הימן האזרחי, משתמש:איש הישראלי משתמש:אבגד וEladti. אייל (המאו"ר לשעבר) שיחה 16:30, 1 במרץ 2023 (IST)

דיונים מגוף ההצבעה

• תארים אינם הדבר הראשון לחשיבות אלא הם יותר סימנים מאשר סיבות. סיבות יש לבחון על בסיס פועלו. אבקש ממתנגדי השחזור להראות לנו בשנים הרות גורל אלה באוקראינה דמויות רבניות בולטות יותר ממנו בארץ הענקית הזו. מי בכירים ממנו ודוגמאות לפעולות שלהם. תודה. מי-נהר - שיחה 22:53, 1 במרץ 2023 (IST)

יונתן בנימין מרקוביץ' אבגד - שיחה 03:06, 2 במרץ 2023 (IST)

הרב מרקוביץ' לא בולט ממנו ולא בכיר ממנו. הרב שמואל קמינצקי הוא דוגמא טובה, גם אם הוא פחות מפורסם בתקשורת. אי"ש | שו"ת, ט' באדר ה'תשפ"ג ; 03:09, 2 במרץ 2023 (IST)

שניהם דוגמא טובה אבגד - שיחה 03:14, 2 במרץ 2023 (IST)

לא אתווכח אתך. מי שמכיר את המציאות בקייב יודע. אי"ש | שו"ת, ט' באדר ה'תשפ"ג ; 03:22, 2 במרץ 2023 (IST)

אתה חולק על הרבנות של שתי האנשים? אבגד - שיחה 08:11, 2 במרץ 2023 (IST)

שניהם רבנים, אם כי לא רבנים ראשיים. הרב אסמן הוא רב בית הכנסת ברודסקי, והרב מרקוביץ' הוא נציג אור אבנר. שניהם פועלים בקייב, אך הפעילות של הרב אסמן גדולה ובולטת יותר. אי"ש | שו"ת, ט' באדר ה'תשפ"ג ; 13:40, 2 במרץ 2023 (IST)

לצערי אין בתגובות הנ"ל כל התייחסות לשאלתי. לא שאלתי האם יש רשמית נושא תואר כזה או אחר באוקראינה או קייב. אלא שאלתי על בסיס פעילות בשנים האחרונות בדגש על המלחמה. אני רואה התייחסות רצינית לרב אסמן אני לא רואה כזו על אחרים. בערכם וכיו"ב. ואין הכוונה בעדות עצמית בדיעבד. מי נמצאים כיום באוקראינה ומי לא ? אני לא יודע לכן אני שואל. מי-נהר - שיחה 23:10, 2 במרץ 2023 (IST)

והנה לא היה קשה למצוא יש פה למשל. מי-נהר - שיחה 23:14, 2 במרץ 2023 (IST)

• שליח חב"ד לא רב ראשי • חיים 7 • שיחה • 19:22, 4 במרץ 2023 (IST)

זה נראה הצבעה פנים חב"דית יש עוד הרבה נימוקים חוץ מרב ראשי לאוקראינה. אייל (המאו"ר לשעבר) שיחה 20:11, 4 במרץ 2023 (IST)

חיים 7 לא חבדניק ולא חשוד בכך אבגד - שיחה 05:10, 5 במרץ 2023 (IST)

• הוא לא רב ראשי של אוקראינה. אבגד - שיחה 19:36, 1 במרץ 2023 (IST)

סו וואט? אייל (המאו"ר לשעבר) שיחה 01:26, 3 במרץ 2023 (IST)

אם זה לא יודגש בערך והערך יעבור - יהיה זה ערך פייק אבגד - שיחה 05:10, 5 במרץ 2023 (IST)

ציטוט מתוך הערך: מונה לרב הראשי לאוקראינה על ידי "הקונגרס היהודי-אוקראיני" (אוק'), אך אינו מוכר על ידי הקהילות באוקראינה, יש החולקים על תוארו כרב ראשי של אוקראינה ולדידם הוא נחשב כאחד מהרבנים של קייב הבירה ידך-הגדושה - שיחה 06:40, 5 במרץ 2023 (IST)

לא זה מה שכתוב כעת. זה היה כתוב על ידי כמה שעות וזה שוחזר נמחק כך דהערך לא ראוי אבגד - שיחה 19:27, 5 במרץ 2023 (IST)

@אבגד, זה מה שכתוב כעת: "מונה לרב הראשי לאוקראינה על ידי "הקונגרס היהודי-אוקראיני" (אוק'), אך אינו מוכר על ידי רוב הקהילות היהודיות באוקראינה". מה לא מספק אותך בזה?

הניסוח שהציג ידה"ג כלל כפילות מיותרת ("אינו מוכר על ידי הקהילות באוקראינה, יש החולקים על תוארו כרב ראשי של אוקראינה") ופרט לא נכון ("ולדידם הוא נחשב כאחד מהרבנים של קייב הבירה" – לא נכון, לדידם אין לו שום תואר מלבד רב בית הכנסת ברודסקי).

בברכה, אי"ש | שו"ת, י"ג באדר ה'תשפ"ג ; 19:36, 5 במרץ 2023 (IST)

כך לדעתך אבל לדעת אחרים זה לא ראוי. אני אוהב את זה שאתה אוהב לדון באלף מקומות בו זמנית (במקום להתמד במקום אחד וראוי אליו) אבגד - שיחה 19:39, 5 במרץ 2023 (IST)

צוויי דינים: על תוכן הערך – נדון בגלוי כאן או בדף שיחת הערך. על ההתנהלות שלך – אדון עמך בפרטיות במייל. אי"ש | שו"ת, י"ג באדר ה'תשפ"ג ; 19:43, 5 במרץ 2023 (IST)

אה ממשיך לאיים אבגד - שיחה 19:43, 5 במרץ 2023 (IST)

זה לא איום. עזוב כאן. נמשיך בדף השיחה. אי"ש | שו"ת, י"ג באדר ה'תשפ"ג ; 19:45, 5 במרץ 2023 (IST)

כך אן כך שלא כותבים את האמת - חצי שקר היא השקר הגדול ביותר. הוא לא הרב הראשי של אוקראיינה ואתה הסרת את ההסתייגות. אבגד - שיחה 19:50, 5 במרץ 2023 (IST)

לפרוטוקול: המשך הדיון התקיים בדף שיחת הערך, והגענו להבנות. אי"ש / שו"ת, י"ד באדר ה'תשפ"ג ; 22:30, 6 במרץ 2023 (IST)

• בתגובה לטקסט שלחיים2 כתב ומחק:

כלומר, זה אישי? אייל (המאו"ר לשעבר) שיחה 01:26, 3 במרץ 2023 (IST)

התגובה פה לא ענינית לדעתי ההצבעה שלו צריכה להיפסל מר נוסטלגיה - שיחה 12:54, 5 במרץ 2023 (IST)

הוא הסיר התגובה אבגד - שיחה 19:00, 6 במרץ 2023 (IST)

• איננו באמת הרב של אוקריינה. זה פייק אבגד - שיחה 17:36, 3 במרץ 2023 (IST)

אני יודע שלא, ואני זה שפתחתי את הנושא בדף שיחת הערך. הדגשתי פרסומו הרב כרב ראשי, למרות שזה לא תואר אמיתי. אי"ש | שו"ת, י"ב באדר ה'תשפ"ג ; 18:45, 4 במרץ 2023 (IST)

חובה שיובן זאת בערך. אחרת זה יהיה ערך פייק אם זה יעבור, וקולר זה יהיה על צאוורך אבגד - שיחה 05:09, 5 במרץ 2023 (IST)

כבר כתוב בערך (ובפתיח!) שהתואר לא מוסכם. שים לב שהערך אמור להכתב מנקודת מבט נייטרלית, ולא להביע את דעתך ודעתי. אי"ש | שו"ת, י"ב באדר ה'תשפ"ג ; 12:15, 5 במרץ 2023 (IST)

הצבעה

על פי מדיניות השחזור רק משתמשים רשומים בעלי ותק של 30 ימים ו-100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) הם בעלי זכות הצבעה. כמו כן, ההצבעה אסורה על עורך בתשלום. לשחזור ערך שנמחק בהצבעת מחיקה או בתום דיון חשיבות ולא חל שינוי מהותי בנסיבות שהובילו למחיקתו נדרש רוב מיוחס של 60% ומעלה. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

לשחזר

1. אייל (המאו"ר לשעבר) שיחה 16:30, 1 במרץ 2023 (IST)
2. כובש המלפפונים • שיחה 17:08, 1 במרץ 2023 (IST)
3. מבחינתי, רב ראשי למדינה זה מספיק. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 18:57, 1 במרץ 2023 (IST)
4. תארים אינם הדבר הראשון לחשיבות אלא הם יותר סימנים מאשר סיבות. סיבות יש לבחון על בסיס פועלו. אבקש ממתנגדי השחזור להראות לנו בשנים הרות גורל אלה באוקראינה דמויות רבניות בולטות יותר ממנו בארץ הענקית הזו. מי בכירים ממנו ודוגמאות לפעולות שלהם. תודה. מי-נהר - שיחה 22:53, 1 במרץ 2023 (IST)
5. Amikamraz - שיחה 02:51, 2 במרץ 2023 (IST)
6. בנבה - שיחה - 🔯🎯 07:25, 2 במרץ 2023 (IST)
7. Balberg - שיחה 09:42, 3 במרץ 2023 (IST)
8. שמיה רבה • שיחה • י' באדר ה'תשפ"ג • 12:41, 3 במרץ 2023 (IST)
9. לאחר התלבטות. למרות שרב בית הכנסת ברודסקי הוא לא תואר המזכה בערך, אך פרסומו הרב כרב ראשי מעביר את רף החשיבות. בפרט שלמתחרהו יש ערך (וגם לרב מרקוביץ'). אי"ש | שו"ת, י' באדר ה'תשפ"ג ; 17:22, 3 במרץ 2023 (IST)
10. דוד55 - שיחה 07:00, 4 במרץ 2023 (IST)
11. עמירם פאל - שיחה 09:20, 4 במרץ 2023 (IST)
12. דמות עם פרופיל ציבורי גבוה במיוחד Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • י"ב באדר ה'תשפ"ג 20:27, 4 במרץ 2023 (IST)
13. דגן דיגן - שיחה 22:56, 4 במרץ 2023 (IST)
14. יושב אוהל • שיחה • י"ב באדר ה'תשפ"ג 11:59, 5 במרץ 2023 (IST)
15. @מר נוסטלגיה מר נוסטלגיה - שיחה 12:53, 5 במרץ 2023 (IST)
16. Hila Livne - שיחה 15:36, 5 במרץ 2023 (IST)
17. הימן האזרחי - שיחה 17:27, 5 במרץ 2023 (IST)
18. ‏עמיחי • שיחה 21:09, 5 במרץ 2023 (IST)
19. גילגמש • שיחה 05:57, 7 במרץ 2023 (IST)
20. חובב המכוניות • דברו איתי! • 14:45, 7 במרץ 2023 (IST)
21. מנימוקיהם של גילגמש ומי-נהר. הוא אמנם לא פועל מטעם הממסד החב"די הרשמי, אבל עשייתו רחבה ביותר והתפרסם מאוד בכל אמצעי התקשורת כרב פטריוטי לעם האוקראיני. אגב, זה שאינו רשמי מטעם הממסד החב"די, אינו סיבה להוסיף עוד ועוד ביקורת בתוך הערך ולשלול ככל האפשר את הלגיטימיות שלו. ידך-הגדושה - שיחה 11:38, 8 במרץ 2023 (IST)

פוליתיאורי - שיחה 21:40, 8 במרץ 2023 (IST) (הצבעה לאחר הזמן)

לא לשחזר

1. לחיים • י"ג באדר ה'תשפ"ג 18:55, 6 במרץ 2023 (IST)
2. הוא לא רב ראשי של אוקראינה. אבגד - שיחה 19:36, 1 במרץ 2023 (IST)
3. --Don Aquilino - שיחה 20:09, 1 במרץ 2023 (IST)
4. יוניון ג'ק - שיחה 01:41, 3 במרץ 2023 (IST)
5. ניב — שיחה 14:08, 3 במרץ 2023 (IST)
6. אריה ישאג - שיחה 17:31, 3 במרץ 2023 (IST)
7. Ldorfman • שיחה 04:58, 4 במרץ 2023 (IST)
8. שליח חב"ד לא רב ראשי • חיים 7 • שיחה • 19:22, 4 במרץ 2023 (IST)
9. PRIDE! - שיחה 20:07, 4 במרץ 2023 (IST)

תוצאות ההצבעה

21 בעד שחזור, 9 נגד. הערך ישוחזר. אי"ש / שו"ת, ט"ז באדר ה'תשפ"ג ; 21:50, 8 במרץ 2023 (IST)