שיחת משתמש:ביקורת

לכל אחד יש זכות לדעה משלו
אבל לאף אחד אין זכות לעובדות משלו

דניאל פטריק מויניהאן. תרגום: קיפודנחש

ארכיונים

1. הארכיב לביקורת ע"ש זיגפריד מוזס
2. הארכיב לביקורת ע"ש ארנסט נבנצל
3. הארכיב לביקורת ע"ש יצחק טוניק
4. הארכיב לביקורת ע"ש יעקב מלץ
5. הארכיב לביקורת ע"ש מרים בן פורת
6. הארכיב לביקורת ע"ש אליעזר גולדברג
7. הארכיב לביקורת ע"ש מיכה לינדנשטראוס
8. הארכיב לביקורת ע"ש יוסף שפירא

משתמש:ביקורת	ויקיפדיה:עמוד ראשי/מחר	ארגז כלים
גודל דף זה 52.68 קילובייט.

תמונה נבחרת, מרץ-אפריל 2014: "הקיסרית אוגוסטה" עוזבת את ניו-יורק, 1895

תמונה נבחרת, מאי-יוני-יולי 2014: גרפיטי שציירו חיילים במשך השנים 1891-1945 על קירות Fort de Roppe (צר') (או: פורט ניי)

תמונה שלא נבחרה

78,000

מזל טוב. כן ירבו אמא של גולן - שיחה 18:22, 30 ביולי 2017 (IDT)

תודה. זה הכל מחיקות אם הן תרבינה, לא תישאר לנו ויקיפדיה... ביקורת - שיחה 18:29, 30 ביולי 2017 (IDT)

והאמת והשלום אהבו

שלום עליכם,

מה על לבו?

תודה, ליאור पॣ • ט' באב ה'תשע"ז • 14:36, 1 באוגוסט 2017 (IDT)

עליכם השלום, אין על לבו ולא כלום. הוא פורק הכל מיד כדי לא לקבל התקף לב נוסף. שמתי לב למריבונת שלך, אני לא מודע מספיק להיסטוריית המריבות של ויקיפדיה הישנה, אבל דומה שקצת הגזמנו ביממה האחרונה, לא כן? ועוד ללכת לכתוב על שנאת חינם בלוח המודעות? אחינו, דומה שאין כמו תשעה באב ליום של פיוס, נהל את הוויכוחים כמו שאתה יודע ואל תביא את זה לפינות הללו. לא יצא מזה שום דבר טוב. ביקורת - שיחה 14:40, 1 באוגוסט 2017 (IDT)

ראשית, משעה שנתקלתי בהודעתך זו חדלתי את עריכותיי, לרבות זו שתוכננה לכאן. מי יודע, אולי חסכת מריבה או שתיים בדבריך.

גופא, בתוך מחלוקת עריכה שנמשכת למעלה מעשור וטיפסה לכל הטונים הבלתי רצויים האפשריים בעולם המקוון, נראה לי מוזר לנתב את המחלוקת לדף פירושונים. כולה דף פירושונים זניח, נידח, חסר חשיבות בכל גרסאותיו. לכן הפצרתי בקוראי לוח המודעות להושיט יד ולסיים את המחלוקת, לפחות בעניין הטפשי המסוים הזה, גם אם אין ביכולתם להכריע בשאלות מהותיות יותר כמו טיב הערך פרשת הדם ודומיו. ליאור पॣ • ט' באב ה'תשע"ז • 14:50, 1 באוגוסט 2017 (IDT)

ראשית, אני שמח על כנותך.

מחלוקת עריכה שנמשכת למעלה מעשור אינה עוד מחלוקת עריכה אלא מחלוקת בין אנשים, אי אפשר להרשות למחלוקת כזו להותיר רושם במרחב הערכים. לכן דף הפירושונים הזניח אינו המקום ל'פעולות תגמול', ומה שכן צריך לעשות הוא ליצור רשימת כל הנושאים הפתוחים שבמחלוקת ולהביא להכרעה בכולם. ב"עניין הטפשי המסוים הזה" הושטתי אני הקטן יד וסיימתי את המחלוקת במאמץ קל. אני מקווה שלעניינים הגדולים יתנדבו עוד, למרות שזה דורש מן הסתם העמקה וקריאת הרבה חומר. בכל אופן, כל עוד הדברים אינם מוכרעים, מרחב השיחה סובל כמעט הכל, אך מרחב הערכים אינו סובל כמעט כלום. ביקורת - שיחה 14:57, 1 באוגוסט 2017 (IDT)

אתה כמובן צודק. לעניות דעתי העריכה הזו השביחה את הערך שטח דירה ומשכך אינה השחתה. על אף זאת, מאחר ולכל הדעות סדרת העריכות הזו לא נועדה רק להשביח את דף הפירושונים יצחקי, מוטב שאניח לה. שאר המחלוקות בדפי השיחה והקרנותיהן לעבר מרחב הערכים יוכלו להמתין בסבלנות ככל שיידרש עד שיירגעו הרוחות. חיכינו עשור, נוכל לחכות עוד שנה-שנתיים בכיף. צום קל, ליאור पॣ • ט' באב ה'תשע"ז • 15:19, 1 באוגוסט 2017 (IDT)

פרויענבורג

שלום לך ביקורת. ראה את ההרחבה שלי בטיוטה:סאלדוס. לדעתך אפשר לשאוב עוד מידע מהמקור שהבאתי על יהדות קורלנד? לא יצא לי הרבה לכתוב על נושאים כאלו אז אני לא יודע מה הסטנדרטים של ויקיפדיה העברית בקטעים האלה. Mbkv717 • שיחה • י' באב ה'תשע"ז • 18:37, 2 באוגוסט 2017 (IDT)

אני מכיר את ספרו של אובצינסקי ומשתמש גם בספר אחר שלו. הוא עומד בכל סטנדרט שאני מכיר, רק צריך להיות בטוחים שמבינים מה הוא כותב בשל פערי השפה. ביקורת - שיחה 18:41, 2 באוגוסט 2017 (IDT)

לא התכוונתי לרלוונטיות המקור, התכוונתי האם יש מקום לכל התיאורים של על הקמת חברה קדישא ועל הרבנים שלא הצלחתי מרפרוף קל ברשת למצוא לגביהם משהו. Mbkv717 • שיחה • י' באב ה'תשע"ז • 18:43, 2 באוגוסט 2017 (IDT)

תיאורים על הקמת ח"ק לא נשמע כמו משהו אנציקלופדי, אבל שמות רבני העיירה אמורים להיות כן חשובים. לגבי דיוק הוא בדרך כלל דייקן ומהימן. ביקורת - שיחה 18:44, 2 באוגוסט 2017 (IDT)

שוב, אני לא מפקפק במקור, אני מפקפק בשאלה האם חשיבותם האנציקלופדית גדולה מספיק בשביל אזכור אצלנו. Mbkv717 • שיחה • י' באב ה'תשע"ז • 18:46, 2 באוגוסט 2017 (IDT)

בערך על עיירה, בפרק על יהודי העיירה יש חשיבות אנציקלופדית לאזכור רבני העיירה, זה הדרג העליון של המנהיגות המקומית. אתה יכול לשים אותם בלי קישור אדום ואז נעבור יום אחד ונבדוק למי יש פוטנציאל לערך. ספציפית לקורלנד, לפי מה שכותב אובצינסקי, אין הרבה סיכוי, הרבנים שם היו מקומיים ברובם ולא 'התקדמו' לערים גדולות יותר ויותר לאורך הקריירה כפי שהיה מקובל במקומות אחרים. ביקורת - שיחה 18:53, 2 באוגוסט 2017 (IDT)

אוקיי, אני אוסיף. תודה רבה! יש לך רעיונות איך למצוא עוד מקורות אינטרנטיים להרחבה? חבל שהמידע ייגמר ב-1900. Mbkv717 • שיחה • י' באב ה'תשע"ז • 19:01, 2 באוגוסט 2017 (IDT)

אין באתרים העוסקים בשואה? אנסה להוסיף אחרי 1900: ב-1902, התמנה שם הרב אברהם שמואל דוביצקי (גוטליב, אהלי שם, עמ' 31); הרב משה שלום סטול מחבר "שם עולם" כיהן מ-1907 לפחות עד 1920. אני רואה שהיה שם רב גם ב-1932, אבל לא הצלחתי לראות מיהו. ביקורת - שיחה 19:53, 2 באוגוסט 2017 (IDT)

שניהם מוזכרים כבר אצל אובצינסקי, אם כי הוא קורא לרב סטול דייקא "שׁטול". חיפשתי בהיברובוקס ולפי ספרים שלו שיצאו ב-1925 וב-1930 הוא עבר לכהן בבויסק בשלב מסוים (ראה קישורים בהרחבה שלי בטיוטה). מעיון ביד ושם נראה שאין להם הרבה מידע על קורלנד מעבר לטבח לייפאיה; מצאתי אזכור בודד של סאלדוס בקרב רשימת נרצחים בלטביה, מעבסר לזה אין שום אזכור של מה קרה ליהודים שם. כנראה לא היו שם מספיק בשביל גטו נפרד ולא שרדו מספיק בשביל ספר זיכרון; בנוסף לטביה נמצאת מחוץ לתחום של גופים כמו השטעטל הווירטואלי ומרכז מורשת יהדות פולין. זה משאיר אותנו עם דברים בספרים שאינם ברשת כמו פנקס הקהילות של לטביה ואסטוניה, שאין לי שום גישה אליהם. Mbkv717 • שיחה • י' באב ה'תשע"ז • 21:38, 2 באוגוסט 2017 (IDT)

כאן ראיתי קצת מידע סטטיסטי על גודל הקהילה היהודית. ביקורת - שיחה 23:11, 2 באוגוסט 2017 (IDT)

פה בעמ' 123 גטו מס.6085, תאריכי הקמת וחיסול הגטו בפרוינבורג. ביקורת - שיחה 23:13, 2 באוגוסט 2017 (IDT)

והנה הרב האחרון היה כנראה מנחם מנדל ארליך ולא כפי שכתבו בטעות ב'קדם' שהרב סטול החזיק בתפקיד עד השואה. המקור שלה טוב: רבני ברית המועצות, 1939-1991, עמ' 18. ביקורת - שיחה 23:18, 2 באוגוסט 2017 (IDT)

תמונת הרב סטול. ביקורת - שיחה 23:18, 2 באוגוסט 2017 (IDT)

תודה רבה! לדעתך אפשר פשוט לקשר לבלוג? בכל אופן באשר לגטו - בהתחשב בזה שהיו שם "רק" 300 יהודים לפני המלחמה על בסיס פרויקט בתי הקברות, לא סביר שהוקם שם גטו, לפחות לא אחד "קלאסי". לפי האנציקלופדיה של הגטאות הוקמו גטאות בקורלנד רק בוונטספילס ובלייפאיה, ונראה שכל היתר הועברו לשם או לריגה או שברחו על דעת עצמם. בכל אופן, אני לא חושב שיש עניין להכניס את התאריכים האלו לפני שיש לנו יותר מידע. Mbkv717 • שיחה • י"א באב ה'תשע"ז • 12:40, 3 באוגוסט 2017 (IDT)

לגבי הבלוג, מקשרים לבלוג מקצועי. לגבי השאר, מסכים. וסליחה על העיכוב. ביקורת - שיחה 18:47, 7 באוגוסט 2017 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

איתרתי את האוצר העצום והנגיש-חינמית ב-PDF הזה והרחבתי לגבי השואה, ואכן היה שם סוג של גטו - דחסו את כל מי ששרד את סבב ההריגות הראשון לבית הכנסת המקומי והחזיקו אותם שם חודש. Mbkv717 • שיחה • כ"ב באב ה'תשע"ז • 12:06, 14 באוגוסט 2017 (IDT)

👍 ביקורת - שיחה 12:51, 14 באוגוסט 2017 (IDT)

טיוטה:יצורים מיתיים בפולקלור הבורמזי - טיוטא ללא טיוטא?

הי, בעריכה הזו הוספת את התווים "טיוטה:" לשם הערך, אבל הוא נשאר במרחב הראשי. האם פספסתי משהו? Tshuva - שיחה 12:26, 3 באוגוסט 2017 (IDT)

לא הבנתי, הוא במרחב טיוטה. (אחרי מאה התנגשויות בערך, אנא ערוך את עצמך לפני שאתה שומר). ביקורת - שיחה 12:30, 3 באוגוסט 2017 (IDT)

אולי הבעיה הייתה רק הקטגוריות, הוספתי להן ":" . Tshuva - שיחה 12:31, 3 באוגוסט 2017 (IDT)

נהדר! כדי להיות בטח שמשהו במרחב טיוטה אתה יכול להסתכל על הלשונית מצד ימין למעלה: האם כתוב בה "ערך" או "טיוטה". ביקורת - שיחה 12:32, 3 באוגוסט 2017 (IDT)

...הזמן שלקח לי לגלות פרט בסיסי זה מזכה אותי בשיא גינס כנראה Tshuva - שיחה 13:05, 3 באוגוסט 2017 (IDT)

ליניץ

שוב שלום לך, מחכה לתשובה לעיל. ולעניינו: לכאורה אילינצי על פי ג'ואיש ג'ן היא ליניץ, מועמדת מוצלחת מאוד להיות המקור של חסידות ליניץ, אך בשמואל יהודה לייב רבינוביץ וגדליה רבינוביץ מליניץ זיהו אותה כלינץ שאין לה יותר מדי קשר לחסידות, בטח בדורות הראשונים. טעות בעקבות הקרבה בשמות או שיש משהו מאחורי זה? Mbkv717 • שיחה • י"א באב ה'תשע"ז • 22:37, 3 באוגוסט 2017 (IDT)

סביר להניח שטעו. אנסה לבדוק. ביקורת - שיחה 18:48, 7 באוגוסט 2017 (IDT)

גיוס

ביקורת היקר, לא ענית לשאלתי בדף שיחתי.
בתודה אגלי טל - שיחה 22:41, 3 באוגוסט 2017 (IDT)

לא עניתי אבל התייחסתי לכך שאינני עונה בשלב זה. ביקורת - שיחה 09:02, 4 באוגוסט 2017 (IDT)

התכוונתי לשאלתי הכללית ביחס לבעיית ה'גיוס', לא לנידון שהיה על הפרק.

בתודה אגלי טל - שיחה 09:36, 4 באוגוסט 2017 (IDT)

הכל אכניס בכלל. שבת שלום. יום אחד יהיה לך ולי כח ונדבר על זה. ביקורת - שיחה 16:10, 4 באוגוסט 2017 (IDT)

עזרה במחיקת תבנית משתמש

יצרתי באופן שגוי תבנית משתמש {{משתמש תומך מסויג בתאוריית לא אוכל לא שותה}}, ואינני מצליח למוחקה, רק רוקנתי אותה. אודה לך אם תוכל לעשות זאת לפני שבת כדי שלא תימחק בשבת ע"י מנטר או מפעיל או מה.
בתודה מראש אגלי טל - שיחה 17:44, 4 באוגוסט 2017 (IDT)

מחקתי, שבת שלום. ביקורת - שיחה 18:43, 4 באוגוסט 2017 (IDT)

תודה רבה לך. אגלי טל - שיחה 19:04, 4 באוגוסט 2017 (IDT)

בירורים

שלום.

החלטתי להתנזר מהדף הזה (כולל ארכובים - מישהו אחר יצטרך לנקות). נכון שמשפט כזה ודומים לו שמעתי ממכורים לכל מיני דברים, ובחלק מהמקרים המכור לא הצליח לעמוד בהחלטתו, אבל בחישוק שיניים אעשה כל מאמץ. לגבי דבריך שם: אם אתה חושב שחנה הבינה מהדברים שעליה לשנות את התנהגותה, דעתי היא אחרת: מה שהקהילה אמרה לחנה, זה שיש לה גיבוי מלא מהקהילה להמשיך להתנהג בדיוק כפי שהתנהגה בדיון הזה. אותי זה מצער ומאכזב, אבל כפי שכתבתי שם, הקהילה אמרה דברה. בברכה, וכדבריך, הבה ונכתוב אנציקלופדיה ולא נבחש יותר בג'יפה (ועוד "הסבר" קטן: כשכתבתי "האישיות הוויקיפדיה hanay", לא התכוונתי לפגוע, הכוונה הייתה להבהיר שאין לי כל דעה על האדם בשר ודם שעומד מאחרי הכינוי, ובהחלט יתכן שלאדם הזה אין כל בעיה להודות בטעות. לעומת זאת, לא ראיתי אפילו הזדמנות אחת בה האישיות הוויקיפדית בה מדובר הודתה בטעות. אולי העקיצה לא הייתה במקום, אבל דבריה של חנה העידו על חוסר מודעות עצמי כה מדהים, שלא הצלחתי להתאפק...) קיפודנחש 00:11, 11 באוגוסט 2017 (IDT)

שלום גם לך, לא התכוונתי שהיא הבינה שעליה לשנות את התנהגותה, אלא שהבינה/נודע לה, שרבים שאינם יורי אינם מרוצים מצורת התנהגותה. הקהילה אמרה את דברה, אבל לדעתי הדבר היה שהעולם מורכב ושלא כל הדעות והסגנונות שווים. אגב, גם אני לא תפסתי את דבריך על "האישיות הוויקיפדיה hanay" כפגיעה, נהפוך הוא - חשבתי שאתה מתכוון לבדל בין הפרסונה לניק, כדי למעט את הפגיעה האפשרית. מיד אארכב שם הכל, הגיע הזמן. בב"ח, ביקורת - שיחה 00:16, 11 באוגוסט 2017 (IDT)

בשולי הדברים (ואחרי התנגשות): פעם ראשונה שביקרתי בדף שלך. הציטוט בראש הדף הוא תרגום כה פגום של דברי מוינהאן, שה-OCD שלי לא נתן לי לא להעיר. הציטוט המפורסם הוא ""Everyone is entitled to his own opinion, but not to his own facts." - משהו כמו "לכל אחד יש זכות לדעה משלו, אבל לאף אחד אין זכות לעובדות משלו". ההבדל הוא עדין - not entitled ו"אסור" הם שני דברים שונים לגמרי. בברכה - קיפודנחש 00:19, 11 באוגוסט 2017 (IDT)

ברשותך החלפתי את התרגום, גם אני אוהב יותר את הניסוח שלך. ביקורת - שיחה 00:29, 11 באוגוסט 2017 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

ביקורת, לגבי דבריך האחרונים בדף הבירורים (לפני הארכוב), חנה לא אמרה לי את מה שאמרה לי בדף שיחתי אלא בדף "בקשות לבדיקה". לכן אין טעם לבקש ממנה להתרחק מדף שיחתי. ועוד משהו חשוב, הוויכוחים עם חנה זה לא סתם מריבות בין חברים בקהילה כמו שכתבת. חנה פעילה מאוד ומתוקף העניין שותפה להמון דיונים. כשאתה מגיע ואומר את דעתך באחד מהדיונים הללו, אם חס וחלילה היא לא תואמת לזו של חנה, עליך לצפות לתגובה בסגנון "כולם אומרים שאתה ככה וככה", "אני רוצה להזכיר לכולם מה עשית לפני כך וכך שנים", "אתה תמיד נגדי/מחפש אותי, לא קראתי את מה שאמרת" וכו'. כל ניסיון להחזיר את הדיון למסלולו לאחר מכן נכשל תמיד כי חנה נוטה להמשיך עם אותו הקו עד שלא פעם לצד השני נמאס והדיון שהתחיל כענייני לחלוטין, מגיע לפיצוץ מכוער. אז באים חברי קהילה נחמדים, שלא נכנסו לעובי הקורה ואומרים דברים בסגנון: "אלה תמיד רבים", אף על פי שברוב המקרים, אף אחד לא מנסה לריב עם חנה. דרך אגב, שוב ושוב מזכירים את ה"היסטוריה" שלי עם חנה אלא שההיסטוריה הזו התחילה כתוצאה מאופן ההתנהלות שאני מתאר. בתקופה האחרונה ניסיתי למצוא דרך להסתדר איתה (דווקא ביוזמתה יש לומר) וזה שוב נכשל כי היא לא מצליחה לשלוט בעצמה. מה שאני מנסה להגיד הוא שאני מכבד את הגישה הדיפלומטית שלך, אבל לפעמים יש באופן מובהק צד שהוא הרבה יותר לא בסדר מהצד השני ובמקרים האלה, לפעמים, אין ברירה אלא לנקוט עמדה ברורה כדי להעמיד במקום את החבר שפוגע בחברים האחרים בקהילה בדרך קבע על לא עוול בכפם. יורי - שיחה 09:12, 11 באוגוסט 2017 (IDT)

מצווה גדולה להזכיר לך מה שעשית לפני כך וכך שנים. אני תומך לחלוטין בחנה בעניין הזה. את הנזק שגרמת טרם הצלחת לתקן. גילגמש • שיחה 09:14, 11 באוגוסט 2017 (IDT)

ביקורת, הנה לך דוגמה טובה - גילגמש. נכון שהוא נוהג להופיע משום מקום בעת ויכוחים בין חברי הקהילה עם תגובות מתגרות ולא תורמות. עם זאת, לזכותו יש לומר שאם אתה דן איתו על דברים באופן ענייני, הוא לרוב עונה באופן ענייני. את זה עוד איכשהו אפשר ללמוד לסבול. ואז יש לך את חנה... יורי - שיחה 09:19, 11 באוגוסט 2017 (IDT)

אני כשלעצמי משתדל לא לדבר יותר ממה שהכרחי עם מי שאני מרגיש שהשיחה לא זורמת אתו. זה פתרון טוב רק כל עוד אתה משתדל לנטר את החלק שלך בשיחות בלי משוא פנים, כי אחרת מהר מאת תגלה שאין לך קהל. לא הסרתי את הדיון מיד עם פתיחתו למרות שהיה ברור לכולנו שהוא יתפתח לאן שיתפתח, אבל תמיד צריך להיות עם יד על הדופק לבקרת נזקים, יש מסה מסוימת של אווירה רעילה שאנחנו יכולים להכיל ואי אפשר להגדיש את הסאה. גילגמש אוהב להרגיז אותך ואתה מתמסר לעתים בקלות, בשורה התחתונה מעמדו של חבר בקהילה נקבע לפי תרומתו למרחב הערכים ובדברים הללו אין אפשרות לשחק. סגנון דיבור בעת שיחה משתנה בין תרבויות ובין אנשים והקהילה אינה איש אחד או שנים, לכן אין מה להיפגע ואני מעדיף להתמקד בצד של הנפגעים ולעַקֵר את הפגיעה מאשר לנסות לשנות בנאדם. חנה היא אשה טובה ותורמת יעילה מאד, וברור לך ולי שהיא פשוט לא מצליחה להעביר לך את המסר שאותו היא רוצה להעביר, בצורה אחרת. לכן במקום להיכנס למגננה או להיפגע, הרבה יותר יעיל לנסות להבין מה באמת הציק לה ולנסות להימנע מכך. בכל מקרה, כל אדם וסגנונו הוא, כל עוד אתה מסוגל לתרום במרחב הערכים ודף השיחה שלך מלא בשבחים ומחמאות מחברים אחרים בקהילה, אתה בעמדה של חוזק ולכן כשאתה בא להתגמש מול תביעות "יריביך", אתה יכול לעשות זאת בלב שקט, זה לא מקטין אותך. ביקורת - שיחה 11:05, 11 באוגוסט 2017 (IDT)

מה שמציק לחנה הוא שלא מסכימים איתה והדרך היחידה להימנע מזה זה לא להיות שותף בדיונים שבהם היא שותפה. מכיוון שהיא פעילה מאוד ומתוקף העניין שותפה להרבה דיונים, מדובר בבקשה לא סבירה.

אמרת שאתה מעדיף להתמקד בצד של הנפגעים ולעקר את הפגיעה. אני לא חושב שהנפגעים בדיון האחרון עם חנה מרגישים שעיקרת את הפגיעה (אולי אף ההיפך). בפרט, אני ביקשתי ממך להסיר לשון הרע שהיא כתבה, ואפילו זה לא בוצע אף על פי שמדובר בכמה מילים בודדות. יורי - שיחה 09:09, 12 באוגוסט 2017 (IDT)

אני לא כופה עליך להסכים אתי, אבל חשוב לי שתדע שגם אני לא רואה עין בעין כל דבר עם חנה, ובדרך בה הלכתי הצלחתי לא להיפגע. הצעתי לך ללכת בדרך זו או בווריאציה שלה שתתאים לך ולסגנונך. כמובן שאם תתחדשנה המריבות נידרש לצעדים אקטיביים יותר, אבל בשלב זה נראה לי כמשקיף מהצד שההתנהלות העדינה טובה ויעילה יותר. פספסתי את הבקשה שלך ממני להסרת לשון הרע, אשמח אם תפנה אותי אליה, אבל אומר לך מראש שבאופן כללי אני מעדיף שלא להסיר טקסט שמשתמש אחר כתב אלא אם הוא בוטה ועובר על כללי ההתנהגות בקהילה גם אם הוא נכון. במקרה שזה תלוי בשאלת האמת, עדיף להגיע למצב שבו הכותב מבין שזה מיותר ומסיר בעצמו את שכתב. ביקורת - שיחה 21:48, 12 באוגוסט 2017 (IDT)

להלן בקשתי (ראה בסוף הפסקה השנייה). חנה חזרה על הדברים לפחות פעמיים, הן בדף שיחתה והן בדף הבירורים. מידע לאחר מכן היא הודיעה שהיא יוצאת לחופשה אז כרגע אין מי לדבר. אתה מוזמן לעשות מה שנראה לך לנכון. יורי - שיחה 23:36, 12 באוגוסט 2017 (IDT)

סליחה שאני מתערב. לי אין כל מריבה עם חנה, וכמובן איני נעלב ממנה. אבל המצב בפועל הוא שחנה מונעת תיקונם של ערכים רבים גם במקרים שבהם הבעיות זועקות לשמים. אז הפתרון שאתם מצאתם לבעיה היא שהערכים יישארו פגומים, העיקר שחנה תהיה מרוצה. זה פתרון די לקוי, לטעמי. הדרישה המקבילה לדיונים היא שאנשים לא יביעו עמדה בדיונים שבהם חנה משתתפת. גם זה לא נראה לי דרישה סבירה. עדירל - שיחה 00:30, 13 באוגוסט 2017 (IDT)

עכשיו אני רואה, קראתי את זה בשעתו אבל לא ידעתי איפה טעות הכתיב שלך (כתבת הייתה מוחק, חשבתי שהכוונה הייתה מוחקת ולא חשבתי על האפשרות היית מוחק). טוב, נצטרך לשמוע ממנה האם היא חושבת שמדובר במציאות או משערת, זה כנראה מסוג הדברים הנ"ל.

עדירל, לא זה הפתרון. אנשים ממשיכים להביע את דעתם כל העת ולא תמיד העניינים מוכרעים כדעתה של חנה. היא בהחלט חברה ותיקה ומוערכת במועדון ולכן יש להתייחס לטענותיה ודעותיה ברצינות. אבל אני בהחלט חושב שגם לדעתי ולדעתכם מתייחסים בקהילה באופן כללי ברצינות. תמיד יש כמה אנשים שלא אוהבים את דעתם של כמה אחרים, הקהילה כמו כל קהילה היא הטרוגנית, וככל שיותר משתמשים ידעו להסתדר עם יותר משתמשים אחרים כך נוכל להמשיך הלאה טוב יותר במיזם שיתופי. גיוון הדעות בקהילה טוב לאנציקלופדיה ואם כל הזמן היינו מסכימים על הכל היינו נראים כמו שבלונה עם הטיה מובנית כלשהי, חילוקי דעות מובילים לוויכוחים - לעתים קולניים - ולעתים לחילופי מהלומות מילוליות לא נעימות. רבים פרשו מהקהילה בעבר בשל תחושה לא נעימה, ובגלל שהמשחק אינו משחק סכום אפס, אני מתיר לעצמי לחשוב שכשאני מנסה למנוע הסלמה שתביא לידי פרישה של מי מהצדדים או הרגשת מועקה בדרגה קרובה לפרישה, אני פועל לטובת שני הצדדים. כשאני מבקש את עזרתכם ואת עזרת הקהילה כולה להתאזר באורך רוח, אין הכוונה להושטת הלחי השנייה, אלא לרענן את הזכרון בשאלה לשם מה התכנסנו?'. כשזה יהיה מול עינינו כל שאר הוויכוחים יהיו שוליים. ביקורת - שיחה 01:35, 13 באוגוסט 2017 (IDT)

וק:במ

שלום, אתה מתכוון להמשיך לתת לו לצפצף עליך או שמתישהו תעשה משהו? חצי חציל 10:19, 15 באוגוסט 2017 (IDT)

קצת נימוס יקירי. ככה זה כשגוררים רגלים, אחר כך באים הצפצופים ואחר כך שריקות הבוז. וברצינות: מאז שקרן ויקימדיה ביטלה באופן חד-צדדי את הסכם השכר בינינו (למקרה שמישהו יראה עצמו נפגע מאמירה זו, אני מצהיר ברורות: לא היה הסכם שכר והקרן אינה משלמת שכר למשתמשי ויקיפדיה) אני חייב לארגן את ההכנסה הזו ממקורות אחרים, מקווה שתבין אותי. ביקורת - שיחה 18:50, 16 באוגוסט 2017 (IDT)

שמח שכל הנושא משעשע אותך כל כך יקירי! מעניין אם תגיב באותה עליצות כשמישהו יכנה אותך "מוצץ דם קטן ועלוב", או ביטוי חמור מזה. ואתה יכול להיות בטוח שיכנו אותך. ואחרים. כי זה המסר שאתה ושלושת הבירוקרטים האחרים העברתם היום - שזה לא ביג דיל עבורכם. עוד דאחקה. שאלה הנורמות שאתם מעודדים כאן. שאתם לא יודעים או רוצים להציב גבול. אני במקומך היית קצת פחות שמח. חצי חציל 19:10, 16 באוגוסט 2017 (IDT)

אני מאד לא שמח שכך אתה מתרשם. אבל אם הייתי חושב לרגע שאתה באמת חושב שמישהו כינה אותך מוצץ דם ככינוי סביר (בעיניו) עם כוונה כלשהי, הייתי מגיב בחומרה. מדובר במעשה ילדות, מעשה שטות, או כל כינוי אחר שתדביק לו, אך לא ביותר מכך. התמונה הרחבה יותר מלמדת על משהו אחר, ובמשהו האחר הזה אני מתכוון לטפל בנחרצות, ואם המשתמש לא יישר קו ויהיה נחמד לשמים ונחמד לבריות הוא לא יהיה כאן. אבל בחייאת. ביקורת - שיחה 19:16, 16 באוגוסט 2017 (IDT)

אתה תדביק לו כל כינוי אחר, אני באמת חושב שמישהו כינה אותי מוצץ דם "עם כוונה כלשהי", הבהרתי זאת בצורה שאינה משתמעת לשתי פנים וקשה לי לראות כיצד "לא חשבת לרגע" שאני חושב כך. חצי חציל 19:20, 16 באוגוסט 2017 (IDT)

לא חשבתי כך בגלל שייחסתי לך פחות תמימות. בכל אופן, אם זה הקטע, אז אני יכול להבטיח לך בהן צדקי שהוא לא התכוון לשום דבר יותר מאשר למצוא חן בעיני מישהו אחר בוויכוח, והוא בחר לשם כך בקלישאה אוטומטית כלשהי. אם זה לא יספיק, תמיד תוכל להתעקש ולעמוד על מידת הדין ועל 'זכותך' לדרוש את חסימתו. אני רק משתף אותך בלבטים שלי לגבי התועלת ממהלך כזה. הייתי נותן צ'אנס לבחור שרוצה לתרום לעשות זאת, אם נראה שאכן הוא בוחר לעשות זאת בנימוס ובנועם. ביקורת - שיחה 19:29, 16 באוגוסט 2017 (IDT)

מלחמת עריכה

היי ביקורת, אני רואה שאתה פעיל. תחסום בבקשה משחית שנכנס למלחמת עריכה עם נרו ואיתי בשני ערכים (ערביי ישראל ומסתננים). אני הולך לישון ואין לי כח לזה כרגע. תודה ולילה טוב. גילגמש • שיחה 00:24, 18 באוגוסט 2017 (IDT)

לא רלוונטי כבר חסמו. תודה בכל אופן גילגמש • שיחה 00:25, 18 באוגוסט 2017 (IDT)

בבקשה, הלכתי לוק:במ לראות במה מדובר וראיתי שדבליו הקדימני. לילה טוב. ביקורת - שיחה 00:26, 18 באוגוסט 2017 (IDT)

סליחה

טעות. הממשק בטלפון שלי עושה בעיות. נראה לי ששוב אנטוש אותו. אמא של גולן - שיחה 09:01, 18 באוגוסט 2017 (IDT)

לא. למה? אם את עם יד על הדופק, תמיד אפשר לשחזר (הודיתי לך על התיקון המהיר). זה עדיף על אבדן ההזדמנויות לכתוב בוויקיפדיה. אלא אם את מעדיפה לבזבז את שעות הבזבוז ב-Pinterest רק בגלל שהממשק שלהם לא עושה כלום (ולכן גם לא בעיות). ביקורת - שיחה 09:05, 18 באוגוסט 2017 (IDT)

סוגים של סוגות

בספרות ישנם גם סוגים, וגם סוגות.... ולא באתי אלא להעיר.--שיע • (שיחה) • כ"ח באב ה'תשע"ז • 00:37, 20 באוגוסט 2017 (IDT)

ברור שיש, בהקשר שם מתאים יותר סוגות (ספרות חב"ד היא סוג אחד שמאחד כמה סוגות, ספרות חב"ד אינה סוגה. לכן כשמדברים על הוצאות שונות שמדפיסות מכל הצורות של ספרי חב"ד, מתאים להשתמש דווקא ב"סוגות". ביקורת - שיחה 00:42, 20 באוגוסט 2017 (IDT)

אופס, חשבתי שהאלמוני כתב סוגות ושיחזרת לסוגים. ובפועל זה היה להיפך. הצדק עמך. כל טוב. --שיע • (שיחה) • כ"ח באב ה'תשע"ז • 22:54, 20 באוגוסט 2017 (IDT)

חזקי סופר

שלום ולילה טוב

רציתי להתיעץ לפני שאכתוב ערך על חזקי סופר מה דעתך לגבי חשיבות. ראיתי שנמחק בעבר תחת השם חיזקי סופר. בברכה ציון הלוי - שיחה 00:41, 21 באוגוסט 2017 (IDT)

שלום, נעים לראותך.

לא מכיר אותו. אני מניח שיהודה גרין יותר מפורסם היום. כנראה שאם יש לו שני אלבומים הוא חשוב. ה"ערך" שנמחק הייתה פרסומת בזו הלשון:

חזקי סופר- גדול זמרי הנשמה בסגנון שירתו של ר' שלמה קרליבך ז"ל, 
עם דימיון מדהים לקולו המיוחד של הרבי המרקד. 
ליצירת קשר ולהזמנות חייגו: 051-1111111 (המספר שונה)

אין משמעות למחיקה ההיא. ביקורת - שיחה 00:54, 21 באוגוסט 2017 (IDT)

בדוקי עריכות לא ראויים

בהמשך להצעתך בבקשות:

אין לי עניין בפירוט של רשימה עורכים אשר לדעתי אינם ראויים להרשאת בדוק עריכות. זה מיותר. בוודאי ידועות לך דעותיי, שאותן מעולם לא הסתרתי, בעניין השתתפותם של עורכים בעלי "פרופיל" מסויים במרחב הערכים של ויקיפדיה, ואשר אינן תואמות את רוח המיזם. הצעתך, (שבטוחני שלא הצעת אותה ברצינות) "נסיר אותם סיטונית", הרי ברור שאינה אופרטיבית. זה לא יקרה ורק ילהיט את הרוחות ויעורר מחלוקות ודיוני סרק. אין בכוונתי גם לשלוח רשימה בדיסקרטיות מכיוון שאני מאמין שנושאים הקשורים לויקיפדיה צריכים להיות נידונים בגלוי ודבר זה כמובן הוא בלתי אפשרי לאור האמור. אני אמשיך לערוך להנאתי, כתחביב בזמני הפנוי (המועט), ואשתדל ככל האפשר להימנע מלעורר מהומות ומריבות. תודה על מעורבותך.--כ.אלון - שיחה 17:50, 22 באוגוסט 2017 (IDT)

התכוונתי ברצינות גמורה, כמובן שלא נכריע את זה בינינו, אבל אם יש כמה אנשים שעוסקים בניטור ושמו לב לעורכים שאושרו אוטומטית ולא עומדים בסף הדרוש, בהחלט נסיר אותם. לא חושב שמישהו יגבה עורך כזה. בעבר נתקלתי באישורים שניתנו בשגגה ופעלתי לביטולם. בכל אופן כדאי לדעת מה לפנינו, ואולי יהיה צוות משימה שיסכים לנטר את עריכותיהם למרות שהם בדוקים אוטומטית (גם זה עשיתי לתקופות קצרות כדי לוודא שנותני האישור לא נחפזו מדי). ביקורת - שיחה 17:56, 22 באוגוסט 2017 (IDT)

בלי קשר לאם יש להם את ההרשאה או לא, לאחרונה אני נתקל שוב בגל שלילי של עריכות שגורמות נזק רב מצד עורכים בודדים בעלי אותו "פרופיל" מדובר. אולי מכיוון שמדובר במוסיקת פופ, אין בהם ניטור רציני שעוצר בעד העריכות הגרועות הללו, בזמן שהערכים עצמם הם דוקא בעלי מספר צפיות גבוה הרבה יותר מערכים שנחשבים "רציניים" יותר. Liad Malone - שיחה 18:02, 22 באוגוסט 2017 (IDT)

ויקיפדיה ב' היא תופעה ידועה. הפתרון שנוקטים בו רבים הוא התעלמות. הבעיה מתחילה כשכל אחד מגדיר לעצמו מה היא ויקיפדיה ב'. ביקורת - שיחה 18:15, 22 באוגוסט 2017 (IDT)

כוכבי פופ בעיני הם ממש לא ויקיפדיה ב'. פעמים רבות הם משמשים שער כניסה ראשי לקוראיה של ויקיפדיה. Liad Malone - שיחה 18:18, 22 באוגוסט 2017 (IDT)

על זה דיברתי. ביקורת - שיחה 18:58, 22 באוגוסט 2017 (IDT)

באופן כללי צריכים להיות זהירים במתן ההרשאה, לא מפאת חשיבותה אלא כדי לחסוך את אי-הנעימות הכרוכה בהסרתה (מובן שהפתרון של לא להסיר, כשראוי להסיר, מעקר את ההרשאה מתוכן ומנטרל את התועלת שבה). פרינציפ (.a.k.a ראובן מ.) - שיחה 18:04, 23 באוגוסט 2017 (IDT)

ראובן מ., אין לך מושג כמה אני מסכימה עם מה שכתבת, אבל לאחרונה אני רואה מפעילים שנחפזים לתת בדוק עריכות אוטומטית לעורכים שערכו תקופה קצרה, בטענה שזה מקל על המנטרים. אני אחזור על המנטרה שלי: אני קיבלתי בדוק עריכות אוטומטית לאחר 7 חודשים ולאחר שכתבתי ערך מומלץ ובניתי פורטל, ולא קרה דבר לי ולמנטרים. מי שלא רוצה לנטר שלא ינטר. ומי שבטוח שעורך מסוים בסדר והוא לא בדוק עריכות אוטומטית, שלא ינטר אותו. היכן כאן הבעיה? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 03:28, 26 באוגוסט 2017 (IDT)

חיים נתן דמביצר

לא שמשנה לי כל כך, אך לא הסרתי דבר שלא היה כפול. ומה שגיאת כתיב מצאת בי? יוני קרלי - שיחה 22:34, 23 באוגוסט 2017 (IDT)

החלק עם פטירת האב היה ראוי להדגשה שם למרות הכפילות, דייקתי לכתוב "הסרת דברים שאינם מיותרים". השגיאה אכן לא הייתה שלך, אלא כנראה תקלדה שלי במקור. תיקנתי אותה. ביקורת - שיחה 22:51, 23 באוגוסט 2017 (IDT)

הבנתי. תודה. יוני קרלי - שיחה 00:27, 24 באוגוסט 2017 (IDT)

נאג'-ס'ולו'ש

היי, מה שלומך? :)
ראיתי עכשיו במקרה את ההפניה שיצרת. אין לי מושג אילו אותיות מופיעות שם... :) מה זאת ס' גרושה, ומהי ו' גרושה (טרם נתקלתי בהן). האם מדובר בכתיב רבני כלשהו? אלדד • שיחה 15:42, 24 באוגוסט 2017 (IDT)

ייתכן שהתכוונת לכתיב נאג'-סו'לו'ש? גם את הכתיב הזה אני לא מכיר, אבל לפחות במקרה הזה אני נוטה להניח שהתכוונת למעין O שנהגית באמצע, דומה לסגול. אלדד • שיחה 15:44, 24 באוגוסט 2017 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: זה התעתיק שמופיע בספר המקצועי שעוסק בנושא הקהילות בהונגריה. אני לא מבין בזה אבל שניהם זו ו' גרושה (Nagyszőlős). ביקורת - שיחה 15:45, 24 באוגוסט 2017 (IDT)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: הו, אני רואה שזו תקלדה שלי, אעביר מיד. ביקורת - שיחה 15:45, 24 באוגוסט 2017 (IDT)

מצטער על ההתנגשות (צפיתי אותה, אבל הייתי חייב להעיר שכנראה יש שם תקלדה...). אלדד • שיחה 15:46, 24 באוגוסט 2017 (IDT)

אגב, הסבא-רב-רבה של יאיר לפיד, היה רב העיר הזו. גאון הונגרי נודע. ביקורת - שיחה 15:48, 24 באוגוסט 2017 (IDT)

כל הכבוד! (דרך אגב, בעניין הגרש, אני מניח שזה מקובל רק בהקשר זה, לא נתקלתי מעולם במוסכמת התעתיק הזאת בעברית). אלדד • שיחה 15:50, 24 באוגוסט 2017 (IDT)

כנראה, בשפת הדיבור/הקראה אין לזה משמעות מובנת לקורא. אגב, באותו ספר יש הסבר יפה ומפורט על מבנה שמות היישובים בהונגריה, מחכים ומאלף. יכול להיות שזה מקוון. אם זה מעניין אותך אחפש קישור. ביקורת - שיחה 15:58, 24 באוגוסט 2017 (IDT)

תודה. אם תמצא קישור, אשמח אם תיידע אותי. אלדד • שיחה 20:21, 24 באוגוסט 2017 (IDT)

הנה, שלמה שפיצר, קהילות הונגריה - רשימת תחיליות וסופיות, תשס"ט, באתר אוצר החכמה. ביקורת - שיחה 20:46, 24 באוגוסט 2017 (IDT)

מעולה. זה נראה אוצר של ממש. אבל תן לי טיפ קטן, איך אני אמור להיכנס? ללחוץ "כניסה כאורח"? (זה מוגבל, כמדומני, ל-40 צפיות). או להיכנס באופן אחר? האם בכלל יש לי דרך לשמור את העמוד למחשב, ואז לחסוך את הצורך ב"בזבוז" מספר צפיות? אלדד • שיחה 20:54, 24 באוגוסט 2017 (IDT)

כניסה כאורח, אכן. אין הגבלה של מספר צפיות, אבל הספר זמין חינם רק עד עמ' 40. המבוא - מה שנוגע באופן כללי - זמין כולו. ביקורת - שיחה 21:26, 24 באוגוסט 2017 (IDT)

שוב, תודה רבה. אם כך, אכנס כאורח. בינתיים עברתי על הקידומות והסיומות בהונגרית בעמוד הראשון. את רובן הכרתי, אבל בכל זאת זה חידש לי בשניים או שלושה שמות, שלא הכרתי את משמעותם. אלדד • שיחה 21:37, 24 באוגוסט 2017 (IDT)

כוכב בשבילך!

	הכוכב המקורי
	אתה צודק 100 % שש א - שיחה 11:13, 4 בספטמבר 2017 (IDT)