שיחה:אפיוס קלאודיוס קראסוס

תוכן הדף אינו נתמך בשפות אחרות.
הוספת נושא
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

ערך זה נכתב או הורחב משמעותית בקורס "חברה ומשטר ברומא הרפובליקנית בהנחיית ד"ר אוֹרי אמיתי מהחוג להיסטוריה כללית" במסגרת מיזם עבודות ויקידמיות באוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח

הערות לטיוטה[עריכת קוד מקור]

שלום וברכה, מספר הערות: ד"ר אוֹרי אמיתי, היסטוריא כללית חיפה - שיחה 08:51, 2 באוגוסט 2017 (IDT)תגובה

  1. בפסקת הפתיחה, יש לשׂים דגש יותר על האיש, ביחס למוסד בו כהן. עוד שניים שלושה משפטי מפתח יועילו.
  2. באופן כללי, יש לרכז מראי מקום בהערת שוליים אחת. אם יעמוד רצון מלפניך להוסיף קישורים למראי המקום (לפרסאוס, למשל, או ל-Bill Thayer ו-Lacus Curtius שלו), תבוא עליך הברכה.
    1. לאחד הערות 24, 25, ולהעביר לאחרי הנקודה.
  3. תחת קריאה נוספת, אנא הוסף קישורים למקורות העתיקים לפי הסעיף הקודם. הוסף גם שורה: על הדקמוויראט, תריסר החוקים, והעבדות ברומא ראו אצל ד״ר אוֹרי אמיתי (אונ׳ חיפה) — רומא הרפובליקנית: תריסר הלוחות.
  4. את הפרק על סוף שלטון הדקמווירים צריך לחלק, ולהעניק לפרשת ורגיניה פרק משלה.

חוץ מזה הערך יפה מאד, תרומה נאה ומשמעותית לעולם הידע העברי. אני ממליץ להעלותו למרחב הערכים (לפני או אחרי ביצוע התיקונים, לבחירת אלכס). ד"ר אוֹרי אמיתי, היסטוריא כללית חיפה - שיחה 09:20, 2 באוגוסט 2017 (IDT)תגובה

השלמת הערך "אפיוס קלאודיוס קראסוס"[עריכת קוד מקור]

בצעתי את התיקונים שהומלצו ע"י אורי אמיתי. לא הוספתי קישורים למראי המקום עליהם הצביע אורי אמיתי, כי איני מכיר את האתר פרסאוס ואילו באתר של Bill Thayer ו-Lacus Curtius לא מצאתי תוספות רלבנטיות, למעט התייחסויות לבני משפחה מאוחרים מאד - למשל החם של אחד מהאחים הגרקכיים באמצע המאה השניה לפנה"ס, וזה לא נראה לי רלבנטי לעניננו. נראה לי שהערך הויקיפדי החדש ראוי להעלאה למרחב הערכים, כפי שכבר אישר גם אורי אמיתי.--Alexzim111 - שיחה 14:13, 2 באוגוסט 2017 (IDT)תגובה

אתה יודע להעביר ערכים? גילגמש שיחה 18:33, 2 באוגוסט 2017 (IDT)תגובה

מראי מקום[עריכת קוד מקור]

Alexzim111 שלום - באתר פרסאוס קראנו כל הסמסטר. ראה למשל כיצד לעשׂות קישור ל[ליוויוס 3.36]. אצל ביל ת׳אייר אפשר למצוא [תרגום אנגלי] של דיונֻיסיוס (ללא יוונית, שיש בפרסאוס). אבל, כאמור, מאשר את הערך להעלאה גם ללא הקישורים. ד"ר אוֹרי אמיתי, היסטוריא כללית חיפה - שיחה 19:13, 2 באוגוסט 2017 (IDT)תגובה

משתמשת:Hanay, אם תרצי להשלים את המהלך כרגיל... ד"ר אוֹרי אמיתי, היסטוריא כללית חיפה - שיחה 19:13, 2 באוגוסט 2017 (IDT)תגובה

אורי ואלכס יש עוד בעיות בערך, משום מה יש כאן קישורים לערכים בוויקיפדיה האנגלית גם במקום שיש ערך בוויקיפדיה העברית למשל הערך ליקטור. אין לקשר ישירות מתוך הטקסט. יש לציין את תעתיק השם בעברית, ואם אין ערך בעברית, אז מקשרים לידו באמצעות תבנית {{אנג}} לערך בוויקיפדיה האנגלית, אבל לא במקום ראה דוגמה כזאת גם על סמך אופן רישום שמו ברשימות הקונסולים (Fasti consulares), היכן השם של השליט בעברית?

אני גם לא מבינה את העריכה הזאת: [[דקמווירי|ועדת העשרה]] (דקמווירט - Decemviratus), האם דקמווירט זה דקמווירי? אם כן למה לא מספיק הקישור הפנימי. יש לזכור שבוויקיפדיה יש קישוריות לערכים אחרים שיש לנצל אותה, זו לא עבודה על וורד.

יש גם מקום ליצור קישור אדום בכל מקום שיש מקום לערך עתידי למשל במקום: לוקיוס ולריוס (Lucius Valerius Potitus) -> יש לערוך לוקיוס ולריוס (Lucius Valerius Potitus)

חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן

תהיות ושאלות ביחס לערך החדש של "אפיוס קלאודיוס קראסוס"[עריכת קוד מקור]

אורי ו חנה

  1. לא ברורה לי הבעיה בקישור של הערך ליקטור. הקישור לויקיפדיה באנגלית אינו במקום הקישור לערך בויקיפדיה בעברית אלא בנוסף – יש קישור גם ל"ליקטור" וגם ל"Lictor". בערך העברי של "ליקטור" אין קישור לערך האנגלי "Lictor" (לפחות לא מצאתי קישור כזה) וחשבתי שראוי לשלב בערך שלי קישור לשני המקומות. כך עשיתי גם במקומות נוספים כגון ליויוס (levy).
  2. עוד לא הבנתי למה הכוונה בשאלה "היכן השם של השליט בעברית?" כאשר אני מצטט את מה שכתוב ברשימת הקונסולים (היא ה-Fasti consulares) חשבתי שראוי לתת את הציטוט המדויק, והוא מופיע בלטינית עם קיצורים כאלה ואחרים, כפי שרשום בהמשך.
  3. בקשר לעריכה של ועדת העשרה: אין בויקיפדיה העברית ערך עבור דקמווירט. יש ערך עבור דקמווירי. דקמווירט אינו דקמווירי, לפחות על פי הערך הויקיפדי של דקמווירי. ההבדל ביניהם מופיע בערך "דקמווירי". אני מצאתי לנכון להשתמש במונח "ועדת העשרה" ולא במונח דקמווירי, אך רציתי לקשור את "ועדת העשרה" לערך הויקיפדי של "דקמווירי" וזה מה שנעשה. בסוגריים שאחרי זה מופיע המונח דקמווירט באותיות עבריות, והמקבילה הלטינית שלו.
  4. בערך החדש מופיעים כ-15 שמות של אנשים שונים. לאלה שיש ערך בויקיפדיה בעברית ו/או באנגלית יצרתי את הקשרים, אך לא סימנתי בקישור ריק (אדום) את כל השאר. קשה לנחש איך יקראו לערכים העתידיים ולכן לא סימנתי אותם. אסביר דברי באמצעות דוגמא: אם מישהו בעבר התייחס לדקמוויר שעליו בניתי את הערך החדש וסימן באדום את השם "אפיוס קלאודיוס" אזי הערך החדש שבניתי לא יעזור לו כי אני השתמשתי בשם המלא "אפיוס קלאודיוס קראסוס". ניחוש ערכים עתידיים נראה לי לא מתאים במקרים כגון זה.--Alexzim111 - שיחה 02:18, 5 באוגוסט 2017 (IDT)תגובה

סליחה על אי קפיצת השורות בין סעיף לסעיף בחיבור שכתבתי לעיל. זה נובע מחוסר ניסיון בעבודה עם העורך. --Alexzim111 - שיחה 02:24, 5 באוגוסט 2017 (IDT)תגובה

אלכס, הסברתי בהדרכה, בוויקיפדיה יש להפריד בין פסקאות בשורת רווח, אחרת הכל הופך לגוש אחד גדול בלתי קריא. וגם כדאי לספרר את התגובות באמצעות סולמית # שנדע על מה מדברים:
  1. לגבי ליקטורים (lictor), זה מה שכתוב בערך. אין סיבה לקשר לערך באנגלית (lictor) מתוך הערך. יש ערך בעברית. אנחנו ויקיפדיה עברית, שמות באנגלית בתוך הטקסט כשזה לא נדרש מפריע לרצף הקריאה. זאת המדיניות שקבעה הקהילה, ואין טעם להתווכח עליה.
  2. שוב אנחנו ויקיפדיה בעברית, השמות צריכים להיות בתעתיק בעברית, אם אין ערך בוויקיפדיה העברית אז מציינים את השם בסוגריים בשפת המקור אפשר באמצעות תבנית {{אנג}}. שוב מדיניות שקבעה הקהילה אין טעם להתווכח עליה.
  3. בקשר לדקמווירי לא הבנתי דבר מהתשובה. שיחכה לאורי
  4. לגבי שמות האנשים בעברית, אני מניחה שיש תעתיקים מוקבלים בעברית לשמות האלה. אם אין אפשר להתייעץ עם ויקיפדיה:יעוץ לשוני. אני מתייגת גם את אסף, גילגמש, בראנד ואלדד, אני בטוחה שהם יכולים לסייע לך.
דרך אגב אלכס, אם תהפוך לעורך פעיל בוויקיפדיה העברית, תוכל גם להשפיע על המדיניות שהקהילה קבעה בנושאים שונים. זאת הדרך. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 06:13, 5 באוגוסט 2017 (IDT)תגובה

אורי וחנה שלום

  1. רק כדי לראות שקשה כנראה להגדיר כללים ונוהלים שיתאימו לכל מקרה ומקרה, נשים לב שעבור מייסד המשפחה הקלאודיאנית ברומא יש ערך בויקיפדיה האנגלית - (Appius Claudius Sabinus Regillensis), והמקבילה בויקיפדיה העברית היא אפיוס קלאודיוס.
  2. שילוב בויקיפדיה העברית של שמות וביטויים באנגלית או בלטינית, לצד הביטוי העברי, הוא נוהל מקובל ונפוץ, ודי אם נציץ בדפים של ליקטור או דיקטטור או מגיסטר אקוויטום, ועוד רבים אחרים.
  3. אורי, אשמח אם תביע שוב את דעתך, לאור הערותיה הבונות של חנה, האם כדאי לשנות עוד דברים בערך החדש שהכנתי או שהוא ראוי להעלאה למרחב הערכים כמות שהוא.

--Alexzim111 - שיחה 12:47, 5 באוגוסט 2017 (IDT)תגובה

בשום מקרה אין להוסיף קישור לערך אנגלי אם יש קישור לערך עברי. תמיד יש ליצור קישור אדום לערך עברי, אם לא קיים בלי קשר להוספת הפניה לוויקיפדיה בשפה זרה כלשהי. גילגמש שיחה 13:01, 5 באוגוסט 2017 (IDT)תגובה
לגבי אפיוס קלאודיוס, זה מה שהחליט כותב הערך, ואף אחד לא העלה את שם הערך לדיון, זה בהחלט אפשרי לשנות, אפתח דיון לשינוי שם הערך בדף שיחה:אפיוס קלאודיוס, אתה מוזמן להביע את דעתך שם. יש לזכור שהוויקיפדיה העברית היא בבניה. ותמיד אפשר לשנות ולתקן. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 20:21, 5 באוגוסט 2017 (IDT)תגובה
סיכום ביניים שלי: מבחינתי אפשר להעלות את הערך, זאת אמרתי כבר בהתחלה. ביחס לדקמווירי - אפשר לקשר אליהם, לא צריך לפתוח ערך חדש בשבילם. ובכל מקרה מדובר בקצרמר. ד"ר אוֹרי אמיתי, היסטוריא כללית חיפה - שיחה 17:16, 8 באוגוסט 2017 (IDT)תגובה

חנה וגילגמש שלום

  1. הנוהג שניסח גילגמש עלול, למירב הבנתי, ליצור סתירה עצמית, ואבהיר זאת באמצעות דוגמא: ערך ויקיפדי חדש שעוסק ברפובליקה הצרפתית הרביעית יזכיר בודאי את הנשיא הראשון שלה (בשנים 1947 - 1954) וינסנט אוריול. אין ערך בויקיפדיה העברית לנשיא זה ולכן צריך, על פי גילגמש, להוסיף לו קישור אדום. אפשר גם להוסיף לצד השם העברי גם את השם בצרפתית עם קישור לויקיפדיה באנגלית - Vincent Auriol. משיכין מישהו ערך בויקיפדיה העברית עבור נשיא זה יהפוך הקישור האדום לקישור כחול, אבל אז אנחנו "נופלים" לאיסור שרשם גילגמש בראשית דבריו - "בשום מקרה אין להוסיף קישור לערך אנגלי אם יש קישור לערך עברי". לא ברור לי מה כדאי לעשות במקרים כאלה.
  2. גילגמש ערך תיקונים קלים בערך, ואין לי בעיה עם רובם, למעו הוספת [נדרשת הבהרה] לקראת סוף פסקת המבוא של הערך. בערך עצמו מפורט מי טוען שהאיש התאבד ומי טוען שהוא הוצא להורג, בעזרת קישורים מתאימים למקורות. לא נראה לי שבמבוא ראוי להוסיף הבהרות כאלה, ולכן אני מעדיף שתיקון זה יוסר (לא עשיתי זאת).
  3. חנה, מה עלי לעשות עוד כדי שהערך יוכל לעבור למרחב הערכים של הויקיפדיה העברית?

--Alexzim111 - שיחה 15:55, 11 באוגוסט 2017 (IDT)תגובה

"יש קישור" הכוונה לקישור כחול. גילגמש שיחה 16:25, 11 באוגוסט 2017 (IDT)תגובה
חנה לא זמינה. משתמש:גארפילד מחליף אותה. גילגמש שיחה 20:27, 11 באוגוסט 2017 (IDT)תגובה
אגיב ביום ראשון לכל הנושאים. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 21:36, 11 באוגוסט 2017 (IDT)תגובה
גארפילד, לא ראיתי תגובות, האם הגבת במקום אחר? חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 22:30, 19 באוגוסט 2017 (IDT)תגובה
Alexzim111 , לא מתאימה לי כל ההתפלספות הזאת, יש כאן ויקיפדים מאד מנוסים, שמנסים להביא לך מניסיונם כדי לכתבו ערך על פי הכללים שנקבעו על ידי הקהילה. אשמח אם תהפןך לוויקיפד פעיל מעבר למטלה האקדמית ואז תוכל גם להשפיע על המדיניות של כתיבת ערכים.
הסרתי את כל הגדלת האותיות שעשית בהם שימוש בתבנית {{אנג}}. ביקשתי שיגדילו את האותיות בתבניות, והגדלה שלך הפכה אותן לענקיות. זה לא פתרון טוב ליצור מדיניות משל עצמך בערך שאתה כותב.
טפל בבקשה בבקשת ההברה שנמצאת בערך, אתה חייב להתייחס לכך, ולתת מענה ברור בטקסט, אלא אם עצם השאה היא שגויה. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 23:12, 19 באוגוסט 2017 (IDT)תגובה
-Alexzim111, תזכורת נוספת להשלמת העבודה על הערך. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 20:10, 26 באוגוסט 2017 (IDT)תגובה

השלמת הערך[עריכת קוד מקור]

חנה שלום

  1. תשובתי התעכבה בגלל שנעדרתי מן הארץ בשבועיים האחרונים.
  2. טיפלתי בבקשת ההבהרה שהיתה בערך.
  3. תמוה בעיני שאת מכנה "התפלספות" ניסיון להצביע על מצב של סתירה הנגרם בעקבות שימוש בכלל המקובל על הויקיפדים. כדאי מאד ש"ויקיפדים מאד מנוסים", כדבריך, ינסחו כללים שאינם מובילים את הערכים למצבים כאלה. אני מניח שכל מי שיקרא את הדוגמא שפרטתי בהתייחסותי הקודמת, יבין שמדובר אמנם במצב כזה: כלל האומר שאפשר לצבוע באדום, והאדום יכול להפוך במשך הזמן ("מעצמו") לכחול, אבל כחול הוא מצב אסור - הכלל אינו ראוי ויש לנסחו אחרת.
  4. אני מקווה שעתה הערך הושלם ואפשר להעבירו למרחב הערכים.

--Alexzim111 - שיחה 23:07, 29 באוגוסט 2017 (IDT)תגובה

Alexzim111, לא טיפלת בכל הערות. ראה למשל הקישור לערך האנגלי של ליקטור. תעבור ותראה אם אין עוד קישורים כאלה שיש להסיר, כשיש ערך בוויקיפדיה העברית. קשה לי מאד להעיר שוב ושוב את אותן הערות
לגבי מה שתמוה לך: כתבתי למעלה ואכתוב זאת שוב עם הדגשה: אם תהפוך לעורך פעיל בוויקיפדיה העברית, תוכל גם להשפיע על המדיניות שהקהילה קבעה בנושאים שונים. זאת הדרך.. אין לי מקום ויכולת לנהל דיונים כאלה בדפי שיחה של טיוטות. אתה לא הסטודנט היחיד שאני מסייעת לו. אם כל אחד היה נוהג כמוך, הייתי נשברת מזמן. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 07:57, 30 באוגוסט 2017 (IDT)תגובה


חנה שלום
בוצע
--Alexzim111 - שיחה 14:26, 30 באוגוסט 2017 (IDT)תגובה

לא צריך לפתוח פיסקה חדשה לכל תגובה. אבדוק את העריכות שלך. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 14:48, 30 באוגוסט 2017 (IDT)תגובה
Alexzim111, בדקתי ותיקנתי דברים נוספים על פי אותו עיקרון, תסתכל בגרסאות קודמות, אני מקווה שעליתי על הכל. בהנחה שתיקנת לפי כל ההערות של אורי, אתה מוזמן להעביר את הטיוטה למרחב הערכים. להסבר ראה עזרה:שינוי שם דף. בהצלחה. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 20:57, 30 באוגוסט 2017 (IDT)תגובה

כשלון בהעברה למרחב הערכים[עריכת קוד מקור]

חנה שלום

  1. הערתך ש"לא צריך לפתוח פיסקה חדשה לכל תגובה" מקובלת עלי לחלוטין, אבל מי שאינו עורך בשפת מקור נתקל בבעיה לערוך את דף השיחה ללא פיסקה חדשה.
  2. ניסיתי להעביר את הטיוטה למרחב הערכים ואף קבלתי הודעה ש"ההעברה הושלמה בהצלחה" וכן עוד שתי שורות:(1) הדף "משתמש:Alexzim111/אפיוס קלאודיוס קראסוס" הועבר לשם "Alexzim111/אפיוס קלאודיוס קראסוס" נוצרה הפניה. (2) הדף שיחת משתמש:Alexzim111/אפיוס קלאודיוס קראסוס הועבר לשם שיחה:Alexzim111/אפיוס קלאודיוס קראסוס. השם החדש של הערך שכולל את Alex111/ לא נראה לי מתאים, ויותר מזאת איני מצליח למצוא דף זה במרחב הערכים. אני עדין מוצא את הטיוטה כפי שהיתה קודם. אני מנחש שהבעיה נגרמה מכך שהערך הוקם במקור תחת שם משתמש אחר, אבל בגלל בעיות ב-sign on פתחנו שם משתמש חדש. מבקש עזרתך בהעברה למרחב הערכים.
  3. נ.ב. הערה לתיקונים שערכת בטיוטה שהכנתי: לצד המונח "דקמווירי" מחקת את התרגום שלו ללועזית, וזאת כדי להישמע להנחיה שאין לתרגם מונחים להם יש דף בעברית. הבעיה שאני רואה בתיקון זה היא שהערך העברי "דקמווירי" מכיל רק 6 שורות, שהן בעצם המבוא של הערך האנגלי הנרחב של decemviri והוא נמנע מלציין את הכיתוב האנגלי של הערך. כתוצאה מכך, במצב הנוכחי, יוכל המשתמש להגיע בלחיצת כפתור לערך הקצרצר בעברית בלי לקבל איתות שכדאי להציץ בערך המפורט באנגלית. חבל.

--Alexzim111 - שיחה 13:16, 1 בספטמבר 2017 (IDT)תגובה

Alexzim111, לא העברת כמו שצריך. תיקנתי זאת הדף נמצא כאן. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 13:40, 1 בספטמבר 2017 (IDT)תגובה

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (יולי 2023)[עריכת קוד מקור]

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר באפיוס קלאודיוס קראסוס שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 02:38, 7 ביולי 2023 (IDT)תגובה