שיחה:דה חראפסחאפ
(הופנה מהדף שיחה:דה חראפשחאפ)
זה דה חראפסכאפ (או חראפסחאפ). מה הקטע עם השי"נים כאן?
- מה רע בשין? זה יכול להיות גם שֹין. חוץ מזה, כמו שנאמר אצל שחורציאניטיס - על האנציקלופדיה בעברית לייצג את המציאות העברית (את מה שמקובל בשיח העברי), אלא אם כן מדובר במקרה גבולי, ואז רצוי לבחור בתעתיק המדויק. חוץ מזה 2, תגיד תודה שזה לא כמו זי"ן בספרדית (לופז, פרננדז, אלברז - צ"ל לופס, פרננדס, אלברס). ישראלים לא מפסיקים לדחוף זין לכל מקום, ומנגד לספרדים בכלל אין זין. הגמל התימני (צרו קשר) (8.01.2009 18:46)
שדרוג[עריכת קוד מקור]
כעת שבן סהר משחק במועדון, הערך זקוק לשדרוג קל לא?
- כל ערך זקוק לשדרוג, בלי קשר למי משחק במועדון או כל דבר אחר. הגמל התימני (צרו קשר) (12.01.2009 15:43)
בכל מקרה, לדעתי צריך להיות כתוב שבן סהר משחק שם (כמו שכתוב בשאר הקבוצות שאם ישראלי לא היה משחק שם- כנראה לא היו שומעים עליהן.. למה העריכה של האנונימי משוחזרת כל פעם? david 1 • שיחה 14:01, 18 בינואר 2009 (IST)
- כל הרעיון בפסקה כזו הוא לכלול בה שחקנים מפורסמים שהשפיעו על תולדות המועדון. חיים רביבו השפיע מאוד על סלטה ויגו. קליף באסטין השפיע מאוד על ארסנל. זה הדגם הרצוי. זה שמדובר בישראלי לא אומר שאוטומטית כוללים אותו. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:08, 18 בינואר 2009 (IST)
- נכון, אבל כמו בדוגמאות שהבאתי- הישראלים ששיחקו באותה הקבוצה מוזכרים בערך. נכון שזה צורם לראות את חוס הידינק ואת בן סהר באותה רשימה, אבל בא נגיד את זה ככה- קורא אלמוני יגיע לערך הזה כמעט אך ורק בגלל העובדה שישראלי משחק שם- וכנ"ל לגבי שאר הקבוצות הלא מוכרות. צריך לציין את זה בערך, גם אם לא ברשימת השחקנים המשפיעים. david 1 • שיחה 14:17, 18 בינואר 2009 (IST)
- אין מקום לציין את זה בשום מקום כי זו צורת כתיבה שמאפיינת עיתוני ספורט ולא אנציקלופדיה. זו גם וויקיפדיה העברית ולא וויקיפדיה הישראלית. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:18, 18 בינואר 2009 (IST)
- המצב בכל שאר הערכים הוא שזה מצויין שם. אין 'מדיניות' ונהלים ברורים- מתי כן לציין ומתי לא- ולדעתי גם לא צריך כאלה. זו ויקיפדיה העברית, שכתובה בשפה העברית ומה לעשות שרוב הקוראים הם ישראלים שמתעניינים ב..שחקנים ישראלים- וזו הסיבה שיגיעו לערך הזה, לא בגלל ארניה בראנדטס או ארנאר פיוארסון. כמו שיש מקום לכתוב ששחקנים אלמוניים משחקים שם- יש מקום לציין ששחקן ישראלי מסויים משחק שם. בקשר ל'אנציקלופדיה ולא עיתונות ספורט'- נכון בהחלט, ובגלל זה מספיק לציין מי משחק שם, כולל התיחסות לפרט שכן מעניין את אלה שמגיעים לערך, לא מעבר- לא מתי שיחק לראשונה, לא מתי הבקיע את השער הראשון וכן הלאה (אולי בערך של השחקן אפשר לדון בכך, אבל פה בטח שלא). בברכה, david 1 • שיחה 14:30, 18 בינואר 2009 (IST)
- אם מצוין שחקן שלא תרם מאומה למועדון, והוא מופיע בפסקת "שחקנים מפורסמים", אמור לי ואסירו. הגמל התימני (צרו קשר) (18.01.2009 14:33)
- אותם אני לא מכיר ולא שמעתי עליהם- ולכן לא אכפת לי. אדרבה- שיהיו כתובים שם. אבל שחקן נבחרת ישראל שמשחק שם- רצוי שיהיה כתוב. האזכור לא מוכרח להיות ב"שחקנים מפורסמים", אלא בגוף הערך. בהתחלה זה היה נכון לבטל את העריכה, אבל בהמשך- אין סיבה שלא לכלול אותו. לא כל עריכה של אנונימי צריך לבטל. העדפתי להגיב בדף השיחה מאשר להכנס למלחמת עריכה מיותרת. david 1 • שיחה 14:43, 18 בינואר 2009 (IST)
- לציין על שחקן שהושאל לקבוצה, לה היסטוריה של 50 שנה, זה אבסורד, זה חוסר איזון בפרטים, זה ישראליזציה, זה לא נייטרלי ופשוט אין לזה מקום בערך של 10 שורות. הגמל התימני (צרו קשר) (18.01.2009 14:47)
- אין לזה מקום גם בערך של 10,000 שורות. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:48, 18 בינואר 2009 (IST)
- אבל הקהל הישראלי, שהוא זה שקורא את ויקיפדיה בעבריתץ יזכור את דה חראפשחאפ בתור קבוצתו של בן סהר. מוזר מאוד בעייני שבויקיפדיה האנגלית תחת "notable players" בחרו להכניס את בן סהר, ואילו בויקיפדיה העברית לא.Mr. Kate - שיחה 18:31, 1 ביוני 2009 (IDT)
- לכל ויקיפדיה יש את הכללים שלה, ואנחנו בהחלט לא כפופים למנהגים של ויקיפדיה האנגלית. שחקנים שהשפיעו על מועדון בצורה המצריכה אזכור הם (סתם דוגמא) קליף באסטין, תיירי הנרי ואיאן רייט על ארסנל. בן סהר שיחק בדה חראפשחאפ במשך עונה אחת בקושי, ועל כן אין מקום לדעתי להכנסתו לרשימה, ובוודאי לא לצידם של שמות כמו הידינק והונטלאר. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:33, 1 ביוני 2009 (IDT)
- אם ככה אני מצפה שימחק גם האזם אמם, משום שגם הוא הושאל לקבוצה, וכבש בה אפילו מספר שערי ליגה נמוכים מבן סהר. כמובן גם לקלאנס יאן הונטלאר אין מקום, משום שהוא שיחק רק 3 משחקי ליגה והבקיע 0 שערים עגולים. מעניין אותי גם איך נבחרו גייסון קולינה(גם כן שחקן שהושאל לקבוצה), או וויל ג'ונסון, עוד מושאל ששיחק אך ורק עונה אחת.Mr. Kate - שיחה 18:51, 1 ביוני 2009 (IDT)
- הסרתי כבר את כל הרשימה, כי מדבריך עולה שאין בסיס אחיד ונייטרלי לבחירת השחקנים (מספר הופעות מינימלי לדוגמא). ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:52, 1 ביוני 2009 (IDT)
- בסך הכל רשימת שחקנים היא דבר נחמד, אולם הבעיה היא שגם הכותרת הייתה:"שחקנים מפורסמים". פרסום הוא תלוי זמן ומקום, אני מעדיף את הכותרת שנמצאת בדף של מילאן (כדורגל)(שחקנים שתרמו למועדון). בסך הכל מדובר בקבוצה קטנה ולא מאוד משמעותית, ולא עברו שם שחקנים בקליבר אדיר. שווה לפי דעתי לתת התייחסות בכל זאת בערך לבן סהר, אפילו באופן מרומז.Mr. Kate - שיחה 23:13, 1 ביוני 2009 (IDT)
- הסרתי כבר את כל הרשימה, כי מדבריך עולה שאין בסיס אחיד ונייטרלי לבחירת השחקנים (מספר הופעות מינימלי לדוגמא). ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:52, 1 ביוני 2009 (IDT)
- אם ככה אני מצפה שימחק גם האזם אמם, משום שגם הוא הושאל לקבוצה, וכבש בה אפילו מספר שערי ליגה נמוכים מבן סהר. כמובן גם לקלאנס יאן הונטלאר אין מקום, משום שהוא שיחק רק 3 משחקי ליגה והבקיע 0 שערים עגולים. מעניין אותי גם איך נבחרו גייסון קולינה(גם כן שחקן שהושאל לקבוצה), או וויל ג'ונסון, עוד מושאל ששיחק אך ורק עונה אחת.Mr. Kate - שיחה 18:51, 1 ביוני 2009 (IDT)
- לכל ויקיפדיה יש את הכללים שלה, ואנחנו בהחלט לא כפופים למנהגים של ויקיפדיה האנגלית. שחקנים שהשפיעו על מועדון בצורה המצריכה אזכור הם (סתם דוגמא) קליף באסטין, תיירי הנרי ואיאן רייט על ארסנל. בן סהר שיחק בדה חראפשחאפ במשך עונה אחת בקושי, ועל כן אין מקום לדעתי להכנסתו לרשימה, ובוודאי לא לצידם של שמות כמו הידינק והונטלאר. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:33, 1 ביוני 2009 (IDT)
- אבל הקהל הישראלי, שהוא זה שקורא את ויקיפדיה בעבריתץ יזכור את דה חראפשחאפ בתור קבוצתו של בן סהר. מוזר מאוד בעייני שבויקיפדיה האנגלית תחת "notable players" בחרו להכניס את בן סהר, ואילו בויקיפדיה העברית לא.Mr. Kate - שיחה 18:31, 1 ביוני 2009 (IDT)
- אין לזה מקום גם בערך של 10,000 שורות. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:48, 18 בינואר 2009 (IST)
- לציין על שחקן שהושאל לקבוצה, לה היסטוריה של 50 שנה, זה אבסורד, זה חוסר איזון בפרטים, זה ישראליזציה, זה לא נייטרלי ופשוט אין לזה מקום בערך של 10 שורות. הגמל התימני (צרו קשר) (18.01.2009 14:47)
- אותם אני לא מכיר ולא שמעתי עליהם- ולכן לא אכפת לי. אדרבה- שיהיו כתובים שם. אבל שחקן נבחרת ישראל שמשחק שם- רצוי שיהיה כתוב. האזכור לא מוכרח להיות ב"שחקנים מפורסמים", אלא בגוף הערך. בהתחלה זה היה נכון לבטל את העריכה, אבל בהמשך- אין סיבה שלא לכלול אותו. לא כל עריכה של אנונימי צריך לבטל. העדפתי להגיב בדף השיחה מאשר להכנס למלחמת עריכה מיותרת. david 1 • שיחה 14:43, 18 בינואר 2009 (IST)
- אם מצוין שחקן שלא תרם מאומה למועדון, והוא מופיע בפסקת "שחקנים מפורסמים", אמור לי ואסירו. הגמל התימני (צרו קשר) (18.01.2009 14:33)
- המצב בכל שאר הערכים הוא שזה מצויין שם. אין 'מדיניות' ונהלים ברורים- מתי כן לציין ומתי לא- ולדעתי גם לא צריך כאלה. זו ויקיפדיה העברית, שכתובה בשפה העברית ומה לעשות שרוב הקוראים הם ישראלים שמתעניינים ב..שחקנים ישראלים- וזו הסיבה שיגיעו לערך הזה, לא בגלל ארניה בראנדטס או ארנאר פיוארסון. כמו שיש מקום לכתוב ששחקנים אלמוניים משחקים שם- יש מקום לציין ששחקן ישראלי מסויים משחק שם. בקשר ל'אנציקלופדיה ולא עיתונות ספורט'- נכון בהחלט, ובגלל זה מספיק לציין מי משחק שם, כולל התיחסות לפרט שכן מעניין את אלה שמגיעים לערך, לא מעבר- לא מתי שיחק לראשונה, לא מתי הבקיע את השער הראשון וכן הלאה (אולי בערך של השחקן אפשר לדון בכך, אבל פה בטח שלא). בברכה, david 1 • שיחה 14:30, 18 בינואר 2009 (IST)
- אין מקום לציין את זה בשום מקום כי זו צורת כתיבה שמאפיינת עיתוני ספורט ולא אנציקלופדיה. זו גם וויקיפדיה העברית ולא וויקיפדיה הישראלית. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:18, 18 בינואר 2009 (IST)
- נכון, אבל כמו בדוגמאות שהבאתי- הישראלים ששיחקו באותה הקבוצה מוזכרים בערך. נכון שזה צורם לראות את חוס הידינק ואת בן סהר באותה רשימה, אבל בא נגיד את זה ככה- קורא אלמוני יגיע לערך הזה כמעט אך ורק בגלל העובדה שישראלי משחק שם- וכנ"ל לגבי שאר הקבוצות הלא מוכרות. צריך לציין את זה בערך, גם אם לא ברשימת השחקנים המשפיעים. david 1 • שיחה 14:17, 18 בינואר 2009 (IST)
- כל הרעיון בפסקה כזו הוא לכלול בה שחקנים מפורסמים שהשפיעו על תולדות המועדון. חיים רביבו השפיע מאוד על סלטה ויגו. קליף באסטין השפיע מאוד על ארסנל. זה הדגם הרצוי. זה שמדובר בישראלי לא אומר שאוטומטית כוללים אותו. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:08, 18 בינואר 2009 (IST)
שבירה[עריכת קוד מקור]
או אולי 'נשברתי'?
שיהיה.. ראיתי את ביטול העריכה של האנונימי ותהיתי למה- בהסתמך על ערכים נוספים בעלי היסטוריה קצרה לא פחות (ולא צריך באמת להביא את הדוגמאות..) אם בדרך כלל יש ציון של שחקן ישראלי שמשחק בחו"ל- ולא מהיום, אני לא רואה סיבה לבטל את זה. ובאמת שאין לאף אחד כח לקביעת מדיניות, הצבעות, קריטריונים וכדומה.
ואם כבר, למרות שלא זה המקום- בהרבה ערכי קבוצות מצויין שהקבוצה שיחקה נגד קבוצה עברית (סליחה..ישראלית, טעות שלי) בגביע אופ"א/ליגת אלופות/אינטרטוטו. ממה נפשך- אם יש אזכור של הקבוצות אותן הקבוצה פגשה- אנחנו לא עיתונות ספורט. אם חצי ערך עוסק במפגשים עם קבוצות ישראליות- אנחנו לא אמורים להתייחס לכך... איך ראוי לנהוג? בברכה, david 1 • שיחה 15:05, 18 בינואר 2009 (IST)
- השתמשת בדוגמאות לא טובות במיוחד. בכל מקרה, לא זו אחריותי שהיו אנשים שהחליטו על דעת עצמם לכתוב כך ערכים. טיפלתי בערכים, אני מקווה. יש ישראלים שכן ראוי להשאיר - כאלו ששיחקו מעל לשנתיים, זה נראה לי מספיק. אבל כאלו ששיחקו עונה - בלתי מתקבל. הגמל התימני (צרו קשר) (18.01.2009 15:17)
- אני יכול להביא לך דוגמאות נוספות אם תרצה- וכמו שכתבתי בדף שיחתך- אשנה גם בעצמי, אם תהיה החלטה בעיניין. אם היית משנה לפני הדיון- לא היתה לי תלונה, אבל כשנפתח דיון- אל תשנה את המציאות בצורה גורפת כל כך. אפשר להסכים על קריטריונים (למרות שאישית הייתי מעדיף להמנע מכך, כי אני חושש שזה יגרר ליותר מדי מלל וויכוחים). בכל אופן- המנע מלשנות ערכים נוספים. david 1 • שיחה 15:24, 18 בינואר 2009 (IST)
- בסדר גמור. בסופו של דבר, אני מנסה ליישם את מדיניות הנייטרליות של ויקיפידה (וישראליצנטריות זו חריגה ברורה מהנייטרליות). הגמל התימני (צרו קשר) (18.01.2009 15:25)
- אני יכול להביא לך דוגמאות נוספות אם תרצה- וכמו שכתבתי בדף שיחתך- אשנה גם בעצמי, אם תהיה החלטה בעיניין. אם היית משנה לפני הדיון- לא היתה לי תלונה, אבל כשנפתח דיון- אל תשנה את המציאות בצורה גורפת כל כך. אפשר להסכים על קריטריונים (למרות שאישית הייתי מעדיף להמנע מכך, כי אני חושש שזה יגרר ליותר מדי מלל וויכוחים). בכל אופן- המנע מלשנות ערכים נוספים. david 1 • שיחה 15:24, 18 בינואר 2009 (IST)
שם הקבוצה[עריכת קוד מקור]
צריך להיות "דה חראפסחאפ" או "דה חראפסכאפ", ולא "דה חראפשחאפ". זאת לא ש' אחרי ה"חראפ", אלא S (סמ"ך), אם כבר.
וחוץ מזה, השם בגוף הערך אינו תואם את שם הקבוצה שעל פיו נקרא הערך. אלדד • שיחה 06:38, 6 ביוני 2009 (IDT)
- זה כתוב גם פה (תחת הפסקה "החוב"). גם אם זה נכון (ואני מניח שזה אכן נכון), אני חושב שעדיף להשאיר את שם הערך כמו שהוא, ולציין את התעתיק הנכון בפתיח. דה חראפשחאפ זה שם שהשתרש. עמרי • שיחה 09:36, 6 ביוני 2009 (IDT)
- ראיתי שמדובר בשם שהשתרש (ולכן גם לא העברתי). אבל זו שגיאה... בכל מקרה, בתוך הערך עצמו השם מופיע בכל הפעמים בצורה שגויה (לפחות על פי שמו הנוכחי של הערך). אלדד • שיחה 09:49, 6 ביוני 2009 (IDT)
- תיקנתי. עמרי • שיחה 12:17, 6 ביוני 2009 (IDT)
- ה-ש בשם משדר לצערי בורות. Gidonb • שיחה 22:02, 12 בינואר 2016 (IST)
- לאחר קריאה חוזרת של הדיון, אני בעד להעביר לתעתיק הנכון. לא מדובר בקבוצה כ"כ מפורסת שתצדיק שימוש בתעתיק שגוי שהשתרש. עמרי • שיחה 19:21, 15 בינואר 2016 (IST)
- עמרי, תודה על התיקון! כיליד דוטינכם, העיר של דה חראפסחאפ, שמחתי לתרום לדיון. Gidonb • שיחה 01:48, 16 ביולי 2016 (IDT)
- לאחר קריאה חוזרת של הדיון, אני בעד להעביר לתעתיק הנכון. לא מדובר בקבוצה כ"כ מפורסת שתצדיק שימוש בתעתיק שגוי שהשתרש. עמרי • שיחה 19:21, 15 בינואר 2016 (IST)
- ה-ש בשם משדר לצערי בורות. Gidonb • שיחה 22:02, 12 בינואר 2016 (IST)
- תיקנתי. עמרי • שיחה 12:17, 6 ביוני 2009 (IDT)
- ראיתי שמדובר בשם שהשתרש (ולכן גם לא העברתי). אבל זו שגיאה... בכל מקרה, בתוך הערך עצמו השם מופיע בכל הפעמים בצורה שגויה (לפחות על פי שמו הנוכחי של הערך). אלדד • שיחה 09:49, 6 ביוני 2009 (IDT)