שיחה:דריסת ילד בנסיעה לאחור
הוספת נושא
חשיבות הערך[עריכת קוד מקור]
מקריאת הערך לא ברור מה חשיבותו -מהו היקף התופעה בישראל? לדוגמא: על פי הנתון בשנת 2007 נהרגו 5 ילדים ערבים המהווים 1.25% מכלל ההרוגים בתאונות באותה שנה. האם מספר מקרים כל כך מצומצם מצדיק ערך? Eladti - שיחה 14:34, 4 בפברואר 2016 (IST)
- מיד לאחר מכן כתוב בערך: "בשנת 2014 נהרגו 12 ילדים ערבים בתאונות אלו". זה הרבה יותר מאשר ההרוגים בשכחת ילד ברכב. אם זו הייתה תופעה שולית ולא חשובה, לא היו נערכים תוכנית מניעה ומבצעי הסברה, כמפורט בערך. אגסי - שיחה 14:53, 4 בפברואר 2016 (IST)
- מאה ילדים בשנה בארה"ב, תקנות ספציפיות גם בישראל וגם בארה"ב. אין ספק בחשיבות. טוסברהינדי (שיחה) 15:13, 4 בפברואר 2016 (IST)
- הדוגמא על שכחת ילדים ברכב רק מדגימה עד כמה מדובר בהעדפת נושאים פופוליסטיים על פני נושאים חשובים. גם קיומן של תוכניות מניעה, לא מעידות בהכרח על חשיבות, אלא על היכולת של בעלי אינטרסים (כמו "בטרם") לדחוף לכותרות את הנושאים הרלוונטיים להם. Eladti - שיחה 15:19, 4 בפברואר 2016 (IST)
- מדובר בהצלת חיים, בשל תופעה מסוכנת ולא שולית, והקמפיינים כן יכולים להציל חיים. יש ערך על תופעה אחרת, תאונת פגע וברח, הגם שאין קמפיין בנושא, אולי בגלל שקמפיין לא יכול למנוע את התאונה אלא אולי את הבריחה.אגסי - שיחה 15:37, 4 בפברואר 2016 (IST)
- מצילת חיים-מסכים, תופעה לא שולית- תביא נתונים שמוכיחים שהיא אינה שולית- 5 ילדים בשנה ואפילו 12 הם עדיין בגדר תופעת שוליים. Eladti - שיחה 15:40, 4 בפברואר 2016 (IST)
- תמיד חשוב להביא את הנתונים בהקשר הסטטיסטי, ולא כמספרים מוחלטים שלא נותנים דבר. על פי הנתונים, בשנת 2014 כולה נהרגו בתאונות דרכים 32 ילדים "בלבד". האם בגלל המספר הנמוך הזה ביחס לכל אוכלוסיית הילדים, עיסוק בתאונות דרכים בילדים הוא פופוליסטי? אם לחשב את הנתון שאגסי הביא, מספר הילדים שנהרגו בגלל נסיעה לאחור הוא כמעט 30% מכלל הילדים שנהרגו (או רבע, אם לא מכלילים אותם כנפגעי תאונות דרכים). דוגמה אחרת: בשנת 2013 נהרגו "רק" 9 ילדים מחנק (לא כולל פציעות חמורות). ועדיין, חנק בילדים הוא ערך חשוב. סך הכל מדובר על 115 ילדים שנהרגים בתאונות (מכל הסוגים - דרכים, טביעה וכולי) כל שנה. מספר קטן יחסית. • צִבְיָה • שיחה • כ"ה בשבט ה'תשע"ו 16:24, 4 בפברואר 2016 (IST)
- כדאי להזכיר שאנחנו לא מתכננים את תקציב המדינה, שבמסגרתו נשקיע כל שקל במקום שבו נפיק מקסימום תועלת. אנחנו רק כותבים אנציקלופדיה, ובה יש מקום גם לנושאים שאינם הכי חשובים עלי אדמות. דוד שי - שיחה 20:48, 4 בפברואר 2016 (IST)
- צִבְיָה הסרת נהדר מדוע אין חשיבות לערך ילדים שנפגעו בתאונת דרכים בשנת 2014. בשביל שלערך על דריסת ילדים לאחור תהיה חשיבות, צריך שיהיה בערך הסבר על התופעה, הגורמים לה, נתונים לאורך תקופה, השוואה בין אוכלוסיות/מדינות/תקופות זמן שונות שונות. בערך הנוכחי אין כמעט כלום מכל אלו. מדוע נבחרו דווקא השנים 2007 ו-2004 להיות מוזכרות בערך? האם התופעה לא הייתה קיימת לפני 2007? (אם כן, מה השתנה באותה שנה שגרם לה להתחיל? אם לא, מתי היא התחילה?) כרגע הערך הוא אוסף אקראי של כמה כתבות שיש ביניהן קשר, אך בצורה הנוכחית, נעדרת כל חשיבות אנציקלופדית Eladti - שיחה 22:52, 4 בפברואר 2016 (IST)
- אני מקווה שאתה מבין ש-2014 היא רק דוגמה מייצגת. • צִבְיָה • שיחה • כ"ח בשבט ה'תשע"ו 16:06, 7 בפברואר 2016 (IST)
- אם חסר משהו בערך מסויים אתה מוזמן להוסיף אותו. עדירל - שיחה 23:29, 4 בפברואר 2016 (IST)
- אם הייתי חושב שלמידע הזה יש חשיבות, כנראה הייתי מוסיף אותו במקום להניח תבנית חשיבות Eladti - שיחה 23:33, 4 בפברואר 2016 (IST)
- אם חסר משהו בערך מסויים אתה מוזמן להוסיף אותו. עדירל - שיחה 23:29, 4 בפברואר 2016 (IST)
- אני מקווה שאתה מבין ש-2014 היא רק דוגמה מייצגת. • צִבְיָה • שיחה • כ"ח בשבט ה'תשע"ו 16:06, 7 בפברואר 2016 (IST)
- צִבְיָה הסרת נהדר מדוע אין חשיבות לערך ילדים שנפגעו בתאונת דרכים בשנת 2014. בשביל שלערך על דריסת ילדים לאחור תהיה חשיבות, צריך שיהיה בערך הסבר על התופעה, הגורמים לה, נתונים לאורך תקופה, השוואה בין אוכלוסיות/מדינות/תקופות זמן שונות שונות. בערך הנוכחי אין כמעט כלום מכל אלו. מדוע נבחרו דווקא השנים 2007 ו-2004 להיות מוזכרות בערך? האם התופעה לא הייתה קיימת לפני 2007? (אם כן, מה השתנה באותה שנה שגרם לה להתחיל? אם לא, מתי היא התחילה?) כרגע הערך הוא אוסף אקראי של כמה כתבות שיש ביניהן קשר, אך בצורה הנוכחית, נעדרת כל חשיבות אנציקלופדית Eladti - שיחה 22:52, 4 בפברואר 2016 (IST)
- כדאי להזכיר שאנחנו לא מתכננים את תקציב המדינה, שבמסגרתו נשקיע כל שקל במקום שבו נפיק מקסימום תועלת. אנחנו רק כותבים אנציקלופדיה, ובה יש מקום גם לנושאים שאינם הכי חשובים עלי אדמות. דוד שי - שיחה 20:48, 4 בפברואר 2016 (IST)
- תמיד חשוב להביא את הנתונים בהקשר הסטטיסטי, ולא כמספרים מוחלטים שלא נותנים דבר. על פי הנתונים, בשנת 2014 כולה נהרגו בתאונות דרכים 32 ילדים "בלבד". האם בגלל המספר הנמוך הזה ביחס לכל אוכלוסיית הילדים, עיסוק בתאונות דרכים בילדים הוא פופוליסטי? אם לחשב את הנתון שאגסי הביא, מספר הילדים שנהרגו בגלל נסיעה לאחור הוא כמעט 30% מכלל הילדים שנהרגו (או רבע, אם לא מכלילים אותם כנפגעי תאונות דרכים). דוגמה אחרת: בשנת 2013 נהרגו "רק" 9 ילדים מחנק (לא כולל פציעות חמורות). ועדיין, חנק בילדים הוא ערך חשוב. סך הכל מדובר על 115 ילדים שנהרגים בתאונות (מכל הסוגים - דרכים, טביעה וכולי) כל שנה. מספר קטן יחסית. • צִבְיָה • שיחה • כ"ה בשבט ה'תשע"ו 16:24, 4 בפברואר 2016 (IST)
- מצילת חיים-מסכים, תופעה לא שולית- תביא נתונים שמוכיחים שהיא אינה שולית- 5 ילדים בשנה ואפילו 12 הם עדיין בגדר תופעת שוליים. Eladti - שיחה 15:40, 4 בפברואר 2016 (IST)
- מדובר בהצלת חיים, בשל תופעה מסוכנת ולא שולית, והקמפיינים כן יכולים להציל חיים. יש ערך על תופעה אחרת, תאונת פגע וברח, הגם שאין קמפיין בנושא, אולי בגלל שקמפיין לא יכול למנוע את התאונה אלא אולי את הבריחה.אגסי - שיחה 15:37, 4 בפברואר 2016 (IST)
- הדוגמא על שכחת ילדים ברכב רק מדגימה עד כמה מדובר בהעדפת נושאים פופוליסטיים על פני נושאים חשובים. גם קיומן של תוכניות מניעה, לא מעידות בהכרח על חשיבות, אלא על היכולת של בעלי אינטרסים (כמו "בטרם") לדחוף לכותרות את הנושאים הרלוונטיים להם. Eladti - שיחה 15:19, 4 בפברואר 2016 (IST)
- מאה ילדים בשנה בארה"ב, תקנות ספציפיות גם בישראל וגם בארה"ב. אין ספק בחשיבות. טוסברהינדי (שיחה) 15:13, 4 בפברואר 2016 (IST)
כמו טוסברהינדי - תומך בחשיבות הערך. במידה ויעלה להצבעת מחיקה אתמוך בהשארתו. אם ימחק - אני בעד שילוב התוכן בערך קרוב אחר. אבל (גילוי נאות) גם אם יצונזר לחלוטין - לא אצא לרחובות להפגין - אני בעד שמירת דיון על האנציקלופדיות של הערך במרחב המדומה בלבד ואפילו לא לערב את המעצמה השביעית בעניין. קודגורו - שיחה 19:21, 5 בפברואר 2016 (IST)
איחוד[עריכת קוד מקור]
דריסת ילד בנסיעה לאחור הוא מקרה פרטי של תאונה בין כלי רכב להולך רגל. יוניון ג'ק - שיחה 18:19, 4 בפברואר 2016 (IST)
- אז מה. אצטדיון טדי נמצא בכדור הארץ. אולי נאחד את הערכים הללו? עדירל - שיחה 18:44, 4 בפברואר 2016 (IST)
- אני מסכים עם יוניון ג'ק. לדעתי יש לאחד את המידע שמופיע בערך זה לערך "תאונות דרכים". המידע חשוב, אבל לא מכיל פירוט רב עד כדי שיש להצדיק ערך עצמאי. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 00:47, 6 בפברואר 2016 (IST)
- אם אין מספיק מידע, יש להרחיב את הערך. איני מבין מה המטרה בדיונים המגוחכים הללו שמפריעים לאנשים לעבוד ולהרחיב ערכים, פעמיים. פעם אחת בבזבוז הזמן הנוראי בדיונים מיותרים ופעם שנייה בדמורליזציה שאין טעם לכתוב ערכים כי תמיד יבוא מישהו ויהרוס את העבודה שאנשים השקיעו. עדירל - שיחה 18:46, 6 בפברואר 2016 (IST)
- לאחד --מלאחווז - שיחה 12:04, 8 בפברואר 2016 (IST)
- אם אין מספיק מידע, יש להרחיב את הערך. איני מבין מה המטרה בדיונים המגוחכים הללו שמפריעים לאנשים לעבוד ולהרחיב ערכים, פעמיים. פעם אחת בבזבוז הזמן הנוראי בדיונים מיותרים ופעם שנייה בדמורליזציה שאין טעם לכתוב ערכים כי תמיד יבוא מישהו ויהרוס את העבודה שאנשים השקיעו. עדירל - שיחה 18:46, 6 בפברואר 2016 (IST)
- אני מסכים עם יוניון ג'ק. לדעתי יש לאחד את המידע שמופיע בערך זה לערך "תאונות דרכים". המידע חשוב, אבל לא מכיל פירוט רב עד כדי שיש להצדיק ערך עצמאי. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 00:47, 6 בפברואר 2016 (IST)
נגד איחוד. לא הצלחנו למחוק, הבה נאחד. זו תופעה מצערת ונפוצה שעומדת בפני עצמה. מזכיר לי את הדיון על התאבדות באמצעות שוטר. בורה בורה - שיחה 23:15, 8 בפברואר 2016 (IST)
- מתנגד לאיחוד. יש פה פירוט מספיק בשביל קצרמר סביר והנושא לדעתי בעל חשיבות אנציקלופדית (ולא קטנה כמו שנאמר בדיון למעלה). אליסף · שיחה 23:00, 22 ביוני 2016 (IDT)
בעד • חיים 7 • שיחה • 16:38, 16 בנובמבר 2016 (IST)- נגד דוד שי - שיחה 19:16, 16 בנובמבר 2016 (IST)
- בעד בר - שיחה 16:30, 6 בדצמבר 2016 (IST)
- נגד Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 17:24, 6 בדצמבר 2016 (IST)
לקראת הצבעת מחלוקת[עריכת קוד מקור]
אני עדיין סבור שדריסת ילד בנסיעה לאחור הוא מקרה פרטי מדי של תאונה בין כלי רכב להולך רגל, ולא מצדיק ערך עצמאי. אליסף, Ovedc, בורה בורה, בר, גארפילד, דוד שי, חיים 7, מלאחווז, עדירל: במידה ועדיין יש מתנגדים לאיחוד, בכוונתי לפתוח בהצבעת מחלוקת. יוניון ג'ק - שיחה 19:53, 6 בדצמבר 2016 (IST)
- אני מתנגד לאיחוד, וסבור שהצבעת מחלוקת היא בזבוז זמן. דוד שי - שיחה 20:54, 6 בדצמבר 2016 (IST)
- כמו דוד שי. בורה בורה - שיחה 22:35, 6 בדצמבר 2016 (IST)
- דעתי לא השתנה, וזכותך בהחלט לפתוח הצבעה מחלוקת אם אתה סבור שיש לאחד • חיים 7 • שיחה • 01:44, 7 בדצמבר 2016 (IST)
- כמו החברים שמעלי. Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 07:32, 7 בדצמבר 2016 (IST)
- בעד איחוד Eladti - שיחה 07:36, 7 בדצמבר 2016 (IST)
- נגד איחוד. טוסברהינדי (שיחה) 08:53, 7 בדצמבר 2016 (IST)
- כמו החברים שמעלי. Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 07:32, 7 בדצמבר 2016 (IST)
- דעתי לא השתנה, וזכותך בהחלט לפתוח הצבעה מחלוקת אם אתה סבור שיש לאחד • חיים 7 • שיחה • 01:44, 7 בדצמבר 2016 (IST)
- כמו דוד שי. בורה בורה - שיחה 22:35, 6 בדצמבר 2016 (IST)
פשרה: כתיבת הערך דריסת ילדים.[עריכת קוד מקור]
מה דעתכם? 94.159.147.99 16:33, 5 בפברואר 2016 (IST)
- אם ייכתב ויהיה בו תוכן ממשי, ניתן יהיה לשלב בו את הערך שלפנינו. דוד שי - שיחה 17:51, 5 בפברואר 2016 (IST)
- דריסת ילדים אינה שונה מדריסת מבוגרים, ולכן ערך כזה יהיה מיותר. דריסה בנסיעה לאחור היא תופעה כאובה, שהנפגעים ממנה הם כמעט אך ורק ילדים; זה נושא אחר. עוזי ו. - שיחה 11:50, 7 בדצמבר 2016 (IST)
שינוי שם[עריכת קוד מקור]
דריסת ילד בנסיעה לאחור היא מקרה פרטי מדי. מציע לשנות את השם לתאונת דרכים בנסיעה לאחור - מקרה כללי יותר - ואחר כך לשכתב את הערך בהתאם, ולהפכו למקבילה העברית של הערך הזה (אנ') בויקיפדיה האנגלית. כי לא כל תאונת דרכים היא דריסה, ולא בכל דריסה בנסיעה לאחור מעורב ילד. יוניון ג'ק - שיחה 09:04, 14 בדצמבר 2016 (IST)
- מה העדיפות של האפשרות הזאת על פני איחוד עם תאונת דרכים#תאונה בין כלי רכב להולך רגל? ממילא הפסקה ההיא קצרה (3 משפטים). ★ ℬ𝐴ℛ ★ שיחה ★ 16:43, 14 בדצמבר 2016 (IST)
- הנקודה כאן היא האופי המיוחד של התאונות האלה כתאונות חצר/אזור הבית. הסיבה שרוב או כל הנפגעים הם ילדים דווקא היא משום שהם נמצאים בקרבת הבית, ובגלל גודלם הם נעלמים בקלות משדה הראייה של הנהג. אם תמצא סטטיסטיקות שמעידות על אחוזים משמעותיים של גילאים אחרים שנפגעים בתאונות כאלה, אולי יהיה סיבה לשנות. כרגע זה תאונות שייחודיות לילדים. • צִבְיָה • שיחה • י"ד בכסלו ה'תשע"ז 16:54, 14 בדצמבר 2016 (IST)
חשיבות 2[עריכת קוד מקור]
נראה שלערך אין חשיבות בכדי לעמוד כערך בפני עצמו. אני מציע לצרפו לערך [[[תאונת דרכים]] כפרק בתוכו.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 18:47, 16 במרץ 2018 (IST)
- למניח התבנית אין זכות הצבעה ולפיכך לא היה רשאי להניח אותה. אני מסיר את התבנית. --א 158 - שיחה 19:07, 16 במרץ 2018 (IST)