שיחה:חץ דוד

חשיבות

אני לא רואה את חשיבותו האנציקלופדית של נשוא הערך. המידע על פעילותו הפוליטית לא מציג הישגים משמעותיים, וגם הגשת עתירות שנדחות על ידי בית המשפט, כתיבת שירים בעד לגליזציה, והספרים (בפרסום עצמי) שכתב לא מבהירים איך הוא עומד בקריטריונים לחשיבות. Kershatz - שיחה 14:45, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

במשפטנים הקריטריונים אינם מצדיקים ערך בין אם בתפר שבין משפטי לפוליטי, על פי העקרונות המנחים, אני מביא זאת להלן:

• פעילות פוליטית, אם בתפר שבין הפוליטי למשפטי (הגשת עתירה לבג"צ) או פעילות פוליטית כהתמודדות בפריימריס, כשלעצמה, ללא "נוכחות ציבורית בולטת".

חץ שימש כיועץ המשפטי של מפלגת עלה ירוק, ומשכך די בהיותו יועץ משפטי של מפלגה משך כמה שנים על מנת להוות חשיבות כלשהי מבחינת משפטנים.

חץ ייצג והגיש עתירות שמטרתם היתה לתקן חקיקה בדבר העבירה העומדת לצד קנאביס בפקודת הסמים, למעשה חץ יזם את מרבית הפעולות המשפטיות בשנים האחרונות בנושא זה.

חץ הוא הרוח הנושבת בתביעה ייצוגית על סך 420 מיליון ש"ח.

אגב הוא ייצג את הדר מוכתר בעתירות שיאפשרו לב להתמודד לכנסת מפאת גיל, הוא ייצג את אורן לבוביץ, הוא מעורב בהליך המשפטי של התנועה לאיכות השלטון נגד הכנסת בימים אלו, כשהוא עומד דה-פקטו בעמדת הממשלה, הוא מייצג את מפלגת יש כיוון-מפלגה בהליכים נגד רשמת המפלגות בתביעה נגדה.

די בכל אלו להעמידו ברף 'המשפטנים.

אבל אם לא די בכך, חץ היה יו"ר עלה ירוק והוביל רשימה ותיקה לבחירות לכנסת, הוא רץ לכנסת במסגרתן של עוד 2 מפלגות בבחירות שונות ודי היה בכך להעלותו על הכתב מבחינת אישיות בעלת עיסוק פוליטי. ועל כך יש להוסיף את היותו יועץ לחברת הכנסת שלי יחימוביץ'.

אז לאחר שהוא עומד גם בקריטריונים מבחינת פוליטיקאי נדון בו מבחינת אומן: תערוכה שלו הגיעה לבית המשפט העליון וקבעה הלכה לפיה אסור להציג אומנות בכנסת ודי בכך היה לקבעו כאומן, אך הוא גם הוציא שני ספרים.

בקיצור, האדם ככה בסקירה קטנה עומד הרף החשיבות.

יחד עם זאת הייתי רוצה להפנות לדף השיחה של העורכת שהניחה את התבנית לדיון שלי איתה על חץ שם להבין את המניעים הכוחניים שגרמו להנחת התבנית, ובדיון החשיבות על הערך חגית יגודה על מנת להבין עמדתה בנוגע לפעילי קנאביס.

לצערי אי כאן דיון ענייני, אבל אאלץ לנהל אותו תום - בואו נדבר - החיוך שלך הופך אותי להרבה יותר שמח. 14:58, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

לא חשוב מדוע הונחה תבנית החשיבות. יתכן שמבחינתך המניעים של קרשץ זרים. זה לא מעלה ולא מוריד. לגופו של עניין: ניכר שהערך לא עומד בקרטריונים שלנו. גילגמש • שיחה 15:00, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

אך גילגמש גילגמש, כבר שנים אתה ידוע כאדם שאינו מתגמש.

לגופו של עניין, אתה זכאי לדעתך, תחזיק בה בשמחה.

אתה מוזמן להגיב את טענותיך, אך לא להגיב לאלו שלי כאילו אתה בא לקטול אותן, איננו בדיון משפטי.תגיב לגופן של עניין ולא לגופן של טענותיי תום - בואו נדבר - החיוך שלך הופך אותי להרבה יותר שמח. 15:03, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

יועץ פוליטי, פעיל פוליטי של מפלגה שולית ויועץ משפטי שלה אינם מקנים חשיבות. אם הייתה לו נוכחות ציבורית - היה על מה לדבר, אבל גם זה אין לו (עיין בש:חנמאל דורפמן, יועץ פוליטי מוכר בהרבה). איש עיטי - הבה נשיחה 17:30, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

הוא ממש לא מוכר ממנו בהרבה.תום - שיחה 17:49, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

לדעתי אינו עובר. דוד55 - שיחה 06:23, 21 באוגוסט 2023 (IDT)

נגד חשיבות - לא קרוב לסף המקובל כפוליטיקאי, משפטן, אמן או סופר (שני ספרים בהוצאה עצמית ללא הוכחה לחשיבות או תפוצה רחבה). ‏DGtal‏ - שיחה 08:54, 21 באוגוסט 2023 (IDT)

גם לדעתי נכון להיום הוא לא עובר את רף החשיבות האנציקלופדית המקובל אצלנו. Lostam - שיחה 10:11, 21 באוגוסט 2023 (IDT)

למרות שהיה יו"ר עלה ירוק ולבועז וכטל יש ואתה חושב שראוי מהטעם הזה?תום - שיחה 11:42, 21 באוגוסט 2023 (IDT)

משתמש:lostam אתה לא יכול לייצג 2 עמדות במקביל- אמרת בבירור שזכאי עיטור האומץ זכאים לערך.תום - שיחה 04:02, 23 באוגוסט 2023 (IDT)

אכן, חמק ממני הפרט הזה כשקראתי את הערך לראשונה. ככה זה כשהערך עמוס במידע, שחלקו לא אנציקלופדי. עיטור האומץ שקיבל אכן מעביר אותו את הרף גם לדעתי. Lostam - שיחה 14:34, 24 באוגוסט 2023 (IDT)

גם עכשיו הוא עמוס? עבר עריכה משמעותית. תום - שיחה 14:37, 24 באוגוסט 2023 (IDT)

עכשיו מצבו יותר טוב. Lostam - שיחה 14:40, 24 באוגוסט 2023 (IDT)

תודה.

אז במצב הנתון אתה גם בעד חשיבות? רק מוודא. תום - שיחה 14:49, 24 באוגוסט 2023 (IDT)

השאלה אם לא כך קריטריון לפני עצמו עובר כת סף החשיבות, אלא האם במכלול פעילותו כאדם כן.תום - שיחה 11:43, 21 באוגוסט 2023 (IDT)

אין חשיבות כדברי איש עיטי, אגב לפי הפייסבוק שלו הוא מכניס מידע לויקיפדיה מדי פעם. אייל • שיחה 14:04, 21 באוגוסט 2023 (IDT)

למען האמת אין לי מושג, פספסתי את זה כנראה. עקבתי אחריו בזמן כתיבת הערך (לפני חודש וחצי ושרד עשרות ניטורים בלי תבנית חשיבות מטעמים לא עניינים), ומאז שסיימתי אני לא עוקב.

בכל מקרה אנחנו לא מצפים מאדם לכתוב ערך על עצמו, זה בטוח.תום - שיחה 14:24, 21 באוגוסט 2023 (IDT)

אוי, דיון של קרשץ במזנון העלה נקודה חשובה ליתר את דיון החשיבות.

חץ קיבל את עיטור האומץ.תום - שיחה 07:49, 22 באוגוסט 2023 (IDT)

כאן יזמה קרשץ דיון - הוסבר לה על ידי לאסתם וחנה שמקבלי עיטור האומץ זכאים לערך ועוברים את רף החשיבות, מכוח ההקבלה שהקהילה נוהגת בפרקטיקה לעשות בין העיטורים המונהגים בצה"ל לאלו המונהגים בהמשטרה.

היא אפילו הביאה ערך זה כדוגמה לכך שאין זכאות לערך, חזרה על עצמה כיאה למי שמייצג את העמדה שכנגד, ועדיין הסבירו לה שזכאי עיטור האומץ זכאים לערך.

לאור זאת, ולאור העובדה שמדובר בדיון שהיא עצמה יזמה, כמו גם הטעמים הבלתי עניינים שבעטיים הונחה התבנית, כמו גם לאור העובדה שעיטור האומץ זה העיטור השני ביוקרתו במשטרה, רק מן הטעם הזה לבדו הערך עומד בקריטריונים, על כך יש להוסיף את פעולתו בתחום הקנאביס, הפעילות הפוליטית, המשפטית בנושא- כל אלו כבר מביאים אותו לסף חשיבות מובהק.תום - שיחה 05:26, 23 באוגוסט 2023 (IDT)

בעד חשיבות כי קיבל את עיטור האומץ של המשטרה. אני ממליצה מלהרחיב בנושא זה, ולצמצם את הטקסט המאד מפורט בנושאים אחרים. תודה חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 06:40, 23 באוגוסט 2023 (IDT)

חשבתי על זה ואעשה זאת במהלך היום במסגרת שכתוב הערך שבמהלך דיון החשיבות עבר עריכות רבות.תום - שיחה 07:56, 23 באוגוסט 2023 (IDT)

משתמשת:Hanay האם החלק שהוספתי על העיטור מספק?

כמו כן, הערך עבר כבר כמה עריכות, על איזה עוד מידע בערך היית מוותרת?

לענ"ד שאר המידע חשוב ולכן אשמח להכוונה.תום - שיחה 12:16, 23 באוגוסט 2023 (IDT)

זה בסדר. רק תסתכל איך ערכתי את הפסקה. לא צריך שורה חדשה עם רווח לכל משפט. זאת קריאה לא רציפה. ראיתי שאתה נוהג לכתוב כך. תשתדל לכתוב פסקאות שלמות. תודה חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 16:04, 23 באוגוסט 2023 (IDT)

אני חושב שעיטור האומץ הוא טיעון כבד משקל. צריכה להיות סיבה משמעותית לדחות את הבהרת החשיבות הזאת. גילגמש • שיחה 20:32, 23 באוגוסט 2023 (IDT)

החלק המוזר פה שיש ויקיפדים שכאן לא רואים חשיבות, אבל בדיון אחר שמתנהל במקביל אמרו למניחת התבנית שעיטור האומץ מקנה חשיבות. הם לא תיקנו כאן את דעתם.תום - שיחה 21:44, 23 באוגוסט 2023 (IDT)

הדיון הרלוונטי הוא כאן. אין תמימות דעים שעיטור האומץ מעניק חשיבות אנציקלופדית. Kershatz - שיחה 23:34, 23 באוגוסט 2023 (IDT)

לחלוטין יש תמימות דעים- רק דעתך לא תמימה. מוזמנת לעבור על השיחה לראות מי לא תמים דעים ולמה.

יחד עם זאת יש לנו קטגוריה כזאת עם 17 ערכים.תום - שיחה 04:15, 24 באוגוסט 2023 (IDT)

וצפוי, לכן בדקתי את הלינק שצירפת ב"תמימות", אז לא- הנה הלינק הרלוונטי לדיון בדף השיחה שייזמת, ולא לינק לדיון ממרץ.תום - שיחה 04:22, 24 באוגוסט 2023 (IDT)

תום, דיונים כאלו יש לקיים במזנון. דיון בדף שיחה של משתמש לא גובר על דיון במזנון גם אם הוא נערך 5 חודשים לאחר מכן. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:34, 30 באוגוסט 2023 (IDT)

יונה חברי היקר שאני מאוד מעריך, כפי שעניתי לצפריר איני מתכוון לעשות איפה ואיפה בין חיילים.

לא יודע איך היה נראה יום הגיוס שלך, אבל אותי אף אחד לא שאל אילו מדים או כומתה ברצוני ללבוש.

בא לך להידרדר לשפל מוסרי בו חייל חובה בצבא לא שווה בעינייך לחייל חובה במג"ב- תעמיד את הערך להצבעת מחיקה. אני סיימתי לסנגר על הערך.

תום - שיחה 09:49, 30 באוגוסט 2023 (IDT)

אף אחד לא מדבר על חייל בצבא לעומת שוטר או חייל במגב, מדברים כאן על עיטורים. האם אתה חושב שהמשטרה (כולל מג"ב) עשתה יותר פעולות שמצדיקות עיטורים מאשר חיילים? אם כן, יופי. אם לא, אז כמות העיטורים לא פורפורציונלית וזה אומר שהחשיבות של העיטור שונה.

חוץ מזה, בשום מקום לא כתבתי שאני לא מסכים איתך. אני רק כתבתי שפרוצדורלית אתה לא יכול להעדיף שיחה בדף משתמש מאשר במזנון. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:54, 30 באוגוסט 2023 (IDT)

יודע מה? חייל בחיל כללי בטירונות במחנה 80, בסופשבוע הראשון בדרך הביתה בלב ירושלים קלט 2 מחבלים, עצר אותם, התיישב על אחד מהם שנשא פצצה ומנע ממנו להתפוצץ בעיבורה של עיר כשמסביבו בנוסף לזה מהומה של אזרחים עד שהמחבלים נעצרו והובאו למשפט- בניגוד לאופנת הניטרולים הסוררת כיום שמקבלים עליה עיטורים.

החייל אתמול התגייס כאמור, אז פאדיחה לתת לו עיטור ששמור בדכ לרוב לחיילים השוהים בבתי הקברות הצבאיים, אז נתנו לו את אות הצטיינות הכיתה בבט"ר מחנה 80 על פעולתו, המ"כ הישיר אמר עליו: "שומע גבר? אתה משוגע. מי יושב על מחבל, מה זה נראה לך-ספסל?", הממ בהתרגשות שיא אמרה לו: "חייל, עמוד בהקשב" והמפ עם דמעות בעיניים ביקש ממנו חוגר כדי לדעת איך קוראים לו כי הוא אפילו עדיין לא מופיע בדוח 1. אתה חברי, חושב שטוראי נחמן מקטמון זכאי לערך על המעשה שלו או לא? עזוב פרסים בצד. בשביל זה יש את ועדת הפרסים שתחליט. תום - שיחה 10:56, 31 באוגוסט 2023 (IDT)

נגד חשיבות. אישיות מעניינת. לא אנציקלופדית. Corvus‏,(Nevermore)‏ 13:31, 24 באוגוסט 2023 (IDT)

בנקודה בה הדיון נמצא- עליך להשיב מדוע אתה נגד חשיבות בהתחשב בעובדה שהוא זכאי לעיטור האומץ, והכל בהתאם לפרקטיקה הנהוגה על זכאי העיטור.תום - שיחה 13:44, 24 באוגוסט 2023 (IDT)

לא מצאתי חשיבות אינציקלופדיתBalberg - שיחה 09:40, 26 באוגוסט 2023 (IDT)

שוב, לתשומת ליבך הוא זכאי לעיטור האומץ, המקביל המשטרתי לעיטור העוז הצהלי.

אין מחלוקת שזכאי העיטור זכאים לערך ומשכך, בהתחשב בנסיבות עליך להסביר מדוע אתה לא מוצא חשיבות על אף העיטור, שמקנה ערך בימים כתיקונם.תום - שיחה 09:45, 26 באוגוסט 2023 (IDT)

סליחה על השאלה, אבל: איפה בדיוק נקבעה מדיניות שעיטור האומץ יוצר חשיבות? איפה נקבעה מדיניות כזו לגבי עיטור הגבורה (משטרת ישראל) (או שזו לפחות מדיניות בפועל?) Tzafrir - שיחה 21:45, 28 באוגוסט 2023 (IDT)

שמתי כאן לינק לדיון שיזמה קרשץ עם חנה, תוכל לעיין בו ופשוט לא לצוץ ולשאול.

עייפתי ממלחמות איתכם ומעדיף להתרכז בכתיבת ערכים, מצידי אתם יכולים למחוק כל מה שכתבתי, עייף. מתנצל.

לבינתיים ניצלתי את הזמן לכתוב את בית הכנסת (כתב עת) שאתה מוזמן לקרוא ולסייע לי בעיצוב, עדיף על לבזבז אנרגיה בויכוחים מיותרים.

ערב טוב, תום - שיחה 21:55, 28 באוגוסט 2023 (IDT)

יש דיון שחנה טוענת בו שיש חשיבות. חנה, אגב, המליצה גם לצמצם את שאר תוכן הערך, אבל עם ההמלצה הזו שלה אתה כנראה לא מסכים. מהדיון הזה אפשר לראות שאין מדיניות כזו ואין הסכמה כללית על כך. Tzafrir - שיחה 22:06, 28 באוגוסט 2023 (IDT)

נהפוכו, מהדיון הזה נראה שהקהילה נוהגת לעשות הקבלה בין חיילים בשירות חובה בצהל ולאלו בשירות חובה במגב.

לא יודע איך היה נראה יום הגיטס שלך, אבל אותי אף אחד לא שאל אילו מדים או כומתה ברצוני ללבוש.

בא לך להידרדר לשפל מוסרי בו חייל חובה בצבא לא שווה בעינייך לחייל חובה במג"ב- תעמיד את הערך להצבעת מחיקה. למה אתה ממשיך להתנצח איתי? תום - שיחה 22:44, 28 באוגוסט 2023 (IDT)

ואני מניח שאת "עכשיו הערך בסדר" של חנה גם לא קראת, די התשת אותי צפריר.תום - שיחה 22:45, 28 באוגוסט 2023 (IDT)

סיכום דיון החשיבות עד עתה: חנה הבהירה חשיבות שכן דוד מעוטר בעיטור האומץ שהוא המקביל הצה"לי לעיטור העוז, על אירוע שבו מנע בגופו פיגוע טרור רצחני בירושלים. אני רוצה להאמין שלא נידרדר לשפל מוסרי בו נתחיל לשפוט אילו מדים לבש החייל בזמן שעשה מעשה גבורה אמיץ. למעשה גם לא הרבה שוטרים מקבלים את העיטור הזה כשהם בעודם בחיים. להבהרת החשיבות הצטרפו גילגמש ו לאסתם שינו את דעתם והם תומכים בחשיבות.תום - שיחה 09:26, 27 באוגוסט 2023 (IDT)

מקורות

משתמש:גארפילד לערך נוספו המון מקורות, חלק נכבד מהם מאתר בית המשפט, אתר הכנסת וכו. המקורות האחרים הם מדור קנאביס, ווינט, מאקו- למעשה חוץ ממספר מקורות בודדים כלל המקורות נכתבו בידי אחרים. במסגרת מלחמת הויקיפדיה שניהלה איתמ מניחת כלל התבניות ונקטת בה עמדת ממילא, היא דמה גם את תבנית המקורות.

יכולת לראות במסגרת הבירור שערכת הרי שעוד בטרם כל זה פניתי לקרשץ בדף השיחה שלה שתשקול המשך הצבת התבנית, שם לא זכיתי למענה ולו מן הנימוס שכלל פניתי, אני בטוח שראית את זה.

משתמש:hanay עברה על המקורות ואז עוד נימקה בתקציר העריכה כאשר הורידה את התבנית שהיא אפילו לא מבינה את משמעות התבנית שהערך שופע במקורות.

עדיין, החלטת להציב את התבנית שוב ולכן אשמח אם תכוון אותי למקורות הבעייתיים או לחילופין למה חסר לך מקורות. לא ניתן לשפר ערך בטענות כלליות של חסר, חסר מה?תום - שיחה 08:08, 23 באוגוסט 2023 (IDT)

העתירה לבית המשפט

צר לי, אבל לפי המקור המצורף, עתירתו נדחתה על הסף ולא נקבעה שום הלכה, אלא השופטים ציינו שלפי תקנות הכנסת אין להציג תערוכות יחיד. זה לא נקרא הלכה שיפוטית. ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 08:54, 26 באוגוסט 2023 (IDT)

Lostam, ‏YR on wiki, ‏MoriCher, עלי, משה כוכבי, יחיאל הלוי, נח אמיתי, באלדור, איש עיטי, פעמי-עליון, מטרונום בעלי הידע במשפטים ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 08:54, 26 באוגוסט 2023 (IDT)

הלכה היא קביעתה תקדימית המחייבת את כלל הערכאות דלמטה.

דא עקא, אין ערכאה גבוהה יותר מבגצ ועל כן מדובר בהלכה המחייבת את כלל רשויות השלטון.תום - שיחה 09:43, 26 באוגוסט 2023 (IDT)

אבל בפסק הדין אין שום קביעה תקדימית, הוא רק קובע שאוצרות הכנסת פעלה לפי תקנות הכנסת. ובתקנות הכנסת, כתוב שאין להציג תערוכות יחיד\תערוכות פוליטיות ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 09:58, 26 באוגוסט 2023 (IDT)

וזאת בדיוק הקביעה התקדימית, החוקיות של אותן תקנות.

קביעה תקדימית משמעה- קביעה שלא נקבעה לפני כן ותדריך את הדרך מעתה והלאה.

כזה הוא פסק הדין שסוגיה זאת נידונה בו לראשונה.תום - שיחה 10:52, 26 באוגוסט 2023 (IDT)

האם יש מקור לכך שזו הפעם הראשונה שבית המשפט מכיר בחוק? ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 11:03, 26 באוגוסט 2023 (IDT)

לא אין מקור לכך, יש מקור לכך שלא היתה עתירה כזאת לפני כן, פסק הדין הוא המקור.

אם היתה עתירה כזאת לפני כן, הדבר היה מוזכר בפסק הדין ובית המשפט היה מתבסס על *הלכה קודמת*.

כאן יש נימוקים מה שמראה שאין הלכה קודמת.תום - שיחה 13:07, 26 באוגוסט 2023 (IDT)

חברים, על איזו עתירה אתם דנים? בברכה, משה כוכבי - שיחה 21:58, 26 באוגוסט 2023 (IDT)

https://supremedecisions.court.gov.il/Home/Download?path=HebrewVerdicts/23/080/013/g03&fileName=23013080.G03&type=2 ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 22:31, 26 באוגוסט 2023 (IDT)