שיחה:יחיא נחום

חשיבות

במידה ולא קיימים פרטים נוספים על הדמות לדעתי הערך חסר חשיבות לחלוטין. --גוונא - שיחה 03:24, 29 במרץ 2009 (IDT)

הוא מספיק חשוב בשביל שד"ר אהרון גימאני שהוא אחד מן החוקרים החשובים של יהדות תימן באקדמיה כותב עליו מאמר בכתב עת מדעי, אבל לא מספיק חשוב לויקיפדיה? אתמהה. אסי אלקיים - שיחה 10:49, 29 במרץ 2009 (IDT)

מצטרף לאסי. מאמר אקדמי המוקדש לאישיות הוא קריטריון מספיק בהחלט לבטא חשיבות. נרו יאיר • שיחה • ד' בניסן ה'תשס"ט • 10:51, 29 במרץ 2009 (IDT)

מאמר אקדמי המוקדש לאישיות הוא בהחלט לא קריטריון מספיק לחשיבות. מהיכרותי עם העולם האקדמי, ניתן לכתוב מאמר אקדמי על כל נושא שבעולם - מהחשוב ביותר ועד הטפל ביותר. מה שמראה על חשיבות הוא עניין אקדמי - מספר מאמרים של חוקרים שונים, הנושא נלמד בקורס, יש פולמוס או וויכוח וכו'.

לדעתי לערך הנוכחי יש חשיבות גבולית. חשיבותו תהיה ברורה יותר אם יורחב: איך בדיוק סייע בידי הרב הראשי להילחם בדרדעים ? "מינהו להיות שליח בית הדין שתפקידו לבדוק ולבחון את כל רבני הקהילות בתימן בהלכות גיטין, קידושין, שחיטה, טריפות ועוד, תפקיד בו שימש במשך שנים רבות" - כמה שנים ? מה ביצע במסגרת תפקידו ? האם נחשב סמכות הלכתית ? ומה משמעות "מנהל דת בתימן" ? האם יש צורך מיוחד לנהל את הדת ? מיקיMIK • שיחה • פרסום בויקיפדיה - המכה הבלתי כתובה • 14:33, 29 במרץ 2009 (IDT)

ביחס למאמרים אקדמיים - קשה לי להאמין שנשתכנע אחד מן השני; הגישה שאתה מציין מחמירה מאוד לטעמי, ואינה עומדת בקנה מידה עם קריטריונים אחרים לערכי אישים (מגישי תוכניות טלוויזיה, ספורטאים וכד').

ביחס לחוסר במידע - ערך שחסר בו מידע חשוב הוא ערך להשלמה וערך כתוב רע הוא ערך לשכתוב. אין קשר ביניהם לבין חשיבות הערך. אסי אלקיים - שיחה 15:33, 29 במרץ 2009 (IDT)

מאמרים אקדמיים - ראה את פרס איג נובל. לא נראה לי שזאת גישה מחמירה. מאמר אקדמי אחד לא מראה אוטומטית על חשיבות - אך הוא יכול להיות נימוק אחד מתוך כמה נוספים. "חשיבות אקדמית" היא לא "חשיבות אניציקלופדאית".

כמובן שתבנית השלמה או שכתוב על ערך לא מראים על חוסר חשיבות. אבל, במקרה זה ההשלמה נדרשת כדי לקבוע את החשיבות. אם נקבל את הגישה שלך יהיו אלפי ערכים (חסרי חשיבות) להשלמה שאולי, אם וכאשר מישהו ירחיב אותם, נוכל לדעת מה מידת חשיבותם. במקרה זה השלמת הערך וחשיבותו קשורים זה לזה. (אמרתי כבר במספר הזדמנויות ואני חוזר:) חשיבותו של ערך צריכה לעלות מתוך גוף הערך ולא מדף השיחה שלו. מיקיMIK • שיחה • פרסום בויקיפדיה - המכה הבלתי כתובה • 16:32, 29 במרץ 2009 (IDT)

כמובן לא דברתי על כל מחקר מדעי - אלא על מחקר מדעי על אנשים. ברור שאין טעם לערך על כל מאמר מדעי ובזה אתה צודק. אך אני טוען כי יש הבדל עצום בין מאמר מדעי על תיאוריה כלשהי בפיזיקה או ביולוגיה לעומת מאמר מדעי החוקר את תולדותיו או הגותו של אדם מסויים. במקרה כזה אותו אדם מעניין אנשים באקדמיה => אותו אדם הוא ככל הנראה בעל תרומה מספקת לאנושות בכדי לכתוב עליו מאמר מדעי שאלמלא כן מדוע נכתב עליו מאמר (להבדיל מכתבה בעיתון) => אותו אדם מספיק חשוב בכדי להכלל באנציקלופדיה. ועוד נקודה: זה לא סתם איזכור שלו במאמר אלא מאמר שלם אודותיו. אסי אלקיים - שיחה 22:58, 29 במרץ 2009 (IDT)

נכון, וצריך להוסיף: לא רק החוקר מצא לנכון להקדיש מאמר לאותו אדם, אלא גם הלקטורים בכתב העת האקדמי מצאו לנכון לפרסם את זה. נרו יאיר • שיחה • ד' בניסן ה'תשס"ט • 23:57, 29 במרץ 2009 (IDT)

אוקיי, מדובר פה בשתי נושאים שהתערבבו:

1. האם קיום מאמר אקדמי העוסק באישיות מסויימת מראה בהכרח על חשיבות אנציקלופדאית ? לדעתי לא בהכרח, בגלל:
   1. שים לב לדף האחרון ב PDF, "רשימת משתתפים" - אף אחד מהם אינו ד"ר, פרו"פ או בעל תואר דומה. האוסף הוא לא כתב עת אקדמי אלא פרסום של האוניברסיטה שמאגד מחקרים של סטודנטים לתארים מתקדמים.
   2. נכתבים הרבה מאמרים אקדמים, על כל נושא, מהסיבה הפשוטה שאנשי אקדמיה נמדדים (גם) לפיהם (תלויים בזה לצורך דירוג, קידום וכו').
   3. בעקרון ניתן לכתוב מאמר אקדמי על כל דבר (המגבלה היחידה היא מקורות המידע): על ההיסטוריה של כל רב או ראש קהילה שעבר את גירוד ספרד. על כל קצין בדרג בינוני או חצי-בינוני שנלחם במלחמת העולם השנייה. על ההיסטוריה של כל פעיל התנועה הציונית מהרצל ועד לעסקנים הקטנים.
   4. לדעתי, אין צורך לכתוב ערך על כל אישיות. צריך לכתוב ערך על האנשים המרכזיים/בעלי ההשפעה/חשיבות היסטורית.
   5. וכמובן לכתוב ערך על האירוע - גירוש ספרד, מלחמת העולם השנייה, ציונות
2. האם הערך הספציפי הוא בעל חשיבות אנצי' ? כמו שאמרתי במקרה זה השלמת הערך וחשיבות קשורים קשר הדור זה לזה. מספר שאלות הבהרה:
   1. בערך יהדות תימן#חלוקת יהודי תימן יש קישור אחד - "בדור האחרון היו גדולי תורה שהיוו סמכות הילכתית לא פחות מחכמי צנעא ואף חלקו עליהם כמו רבי יוסף בן סעיד מהעיירה גירואח וכמו הרב יחיא נחום מהעיירה שג'אדרה." - לא נראה שזה מוזכר בערך בצורה ברורה.
   2. "שימש בכמה תפקידי רבנות ומנהל דת בתימן ובתל אביב." - מה זה מנהל דת ?
   3. דרדעים - לא מזכיר את רב יחיא נחום.
   4. ושאלותיי מלמעלה.

שאלת תם: מה הבעייה לקחת את הערך לארגז חול פרטי, לשפץ אותו ולהחזיר הנה. מיקיMIK • שיחה • פרסום בויקיפדיה - המכה הבלתי כתובה • 00:58, 30 במרץ 2009 (IDT)

אענה בקצרה, כי אין טעם להאריך בדיונים כאלה. עושה רושם שהקריטריונים שלך הרבה יותר מצמצמים משלי ודיונים לא ישנו את זה. ראשית, אתה טועה לחלוטין לגבי כתב העת הציונות. ברשימת המשתתפים נמצאים חוקרים חשובים וידועים, כולל פרופסורים. גימאני עצמו הוא מרצה בכיר בבר אילן, ושימש/משמש ראש חוג. בניגוד לדבריך, לא נכתבים הרבה מאמרים אקדמיים על אישים, ודאי לא על עולים מעדות המזרח. מנהל דת: כמו שמפורט בערך. למשל פיקוח כשרות. אני לא רואה בעיות בערך, וגם אם היו - זו לא סיבה להעבירו לארגז חול, זה לא מה שמקובל כאן. נרו יאיר • שיחה • ה' בניסן ה'תשס"ט • 09:03, 30 במרץ 2009 (IDT)

הרב יחיא נחום היה הרב המפורסם ביותר מבין רבני תימן שעלו לארץ ישראל!

הרב הנ"ל היה מפורסם בזכרונו העצום, הוא היה גורס ספרים שלמים בש"ס והרמב"ם ומדרשים בעל פה כפשוטו! לדוגמא, במסגרת תפקידו לעבור בין הקהילות ולבחון את מנהיגיהם הרוחניים הוא נכנס גם לכפר "רצאבה", כאשר הבינו שהמדובר ברב נחום המפורסם הם כיבדוהו בהגדת השיעור היומי במשנה במקום הרב המקומי הרב נסים רצאבי זצ"ל אביו של הרב יצחק רצאבי שליט"א, באותו הזמן הם למדו מסכת מנחות, הרב נחום נתרצה לבקשתם והחל לגרוס את כל המסכת עם פירוש רבנו עובדיה מברטנורא בעל פה מילה במילה לתדהמת בני הקהילה (מתוך כתביו האישיים של הרב נסים רצאבי זצ"ל). כל רבני תימן מכל המחוזות בתימן פחדו ממנו פחד גדול כאשר הם היו שומעים שהוא מתקרב אל מקום מגוריהם לבחון אותם. המבחנים שלו היו בעל פה ו"על חם" ואף אחד לא יכול "להתקיל" אותו עם כל בקיאותם הרבה כיוון שהוא היה ספרייה מהלכת. בגלל שהוא היה מסובב בכל ארץ תימן (בניגוד לשדרי"ם נוספים שהיו ממונים על מחוז מגוריהם) הוא היה מפורסם מאוד ושמו נישא בהערצה רבה. בתוך פעילות השדרו"ת הזו הייתה טמונה פעולת הצלה סודית גדולה של הברחת עשרות אם לא מאות יתומים יהודיים לארץ ישראל שהיו מועדים לאיסלום בכפייה, הוא הבריח אותם במסגרת שדרות"ו ממחוז למחוז עד למקום מבטחים (בדרך כלל ארץ ישראל). באחת הפעמים הוא נתפש ועונה קשות בבית הסוהר, בדרך נס הוא הצליח לברוח מהשלטונות וכפסע היה בינו לבין תפישתו בידיהם הרשעות. הרב יחיא נחום היה מפורסם מכל בני תימן במומחיותו (הוא ובנו המהולל הרב יוסף נחום שראוי לערך בפני עצמו) הרבה במנגינות התפילה השירה וקריאת התנ"ך ושאר ספרי הקודש. הוא היה אומן, ורבים מבני תימן עד היום מנסים לחקות אותו בנעימה הנקראת "הלחן השאגדרי" על שם עירו של הרב נחום, שגאדרה. הלחן הזה נחשב למעולה שבלחני מחוזות תימן ורבים מזמרי תימן כמו ציון גולן מנסים לחקות אותו. כאמור בערך הוא ביסס את ההתנגדות לדרדעים בכל המקומות בתימן שבהם החלה לצוץ מרידה דרדעית בכח השכנוע שלו, ובסמכותיותו התורנית הנערצת. הרב יחיא נחום לא רק ראוי לערך אלא ראוי לספר שלם על כל פעולותיו למען לימוד התורה בתימן, נדמה לי כי אין מגדיל ריבוץ התורה ומציל יתומים יותר ממנו. אני מקווה שהבהרתי קמעה את חשיבותו. בברכה, המומחה.

כמובן שאין להתרגש מכתיבת מאמר מדעי כלשהו או להיפך לאי כתיבת מאמר כלשהו על חכם תימני זה או אחר. זה לא המדד לחשיבותו של אותו חכם. כי לחוקרים יש מעט מידע בידיהם (רצוני לומר, כתבי יד, תעודות, מסמכים וכיו"ב) על רבני תימן, ובכלל, רבני תימן כמעט לא נחקרו על ידי החוקרים, ורק בשנים האחרונות החל הנושא לתפוש מקום נכבד. אחת הסיבות לחוסר מידע, היא בגלל שבני תימן לא רגילים לתעד את קורותיהם וקורות חיי מנהיגיהם, אם משום הדוחק והלחץ שהיה מנת חלקם בגלות ואם משום שאין דרכם להעריץ אישים. פולחן האישיות הרווח בצפון אפריקה ואשכנז זר מאוד לבני תימן, כך שגם אם היתה צומחת בתימן אישיות בסדר גודל המתקרב למשה רבנו, הוא לא היה מתועד או זוכה לפרסום רב כמו שאם אותה אישיות היתה צומחת במקום אחר. לשם המחשה, תארו לכם מה היה קורה אם אישיות ענקית כמו הרב יוסף קאפח היה אשכנזי או מרוקאי או עיראקי, האם גם אז היה מצליח להישאר נחבא אל הכלים? בברכה, המומחה. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אלמוני יקר, ככל שדבריך נכונים ומדויקים, אני מקבל את הסבריך. אם אתה חותם כ"המומחה" רצוי ומומלץ שתציין את התוארים האקדמיים שהשלמת ופרטים נוספים - אחרת לא נוכל לקבל את הצהרתך כי אתה "מומחה". ראה ויקיפדיה:למה ליצור חשבון?. מיקיMIK • שיחה • פרסום בויקיפדיה - המכה הבלתי כתובה • 08:32, 31 במרץ 2009 (IDT)

"המומחה" הוא ויקיפד ותיק המעדיף לא להירשם והוא הוכיח את מומחיותו גם בלי להראות תעודות. ‏DGtal‏ 08:36, 31 במרץ 2009 (IDT)

חוששני שהשיטה היעילה ביותר לשפר ערכים בויקיפדיה היא פשוט להציב בהם תבנית חשיבות... --גוונא - שיחה 17:25, 2 באפריל 2009 (IDT)