שיחה:ישראלים נעדרים שנכנסו לרצועת עזה/ארכיון 1

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

סליחה?

מישהו יכול לומר לי איך בשלב הזה כבר ניתן להגיע למסקנה שמדובר במשהו אנציקלופדי? ביקורת - שיחה 22:54, 9 ביולי 2015 (IDT)

הערך הזה קיים שעה וחצי, סבלנות. העורך היהודי • שיחה • כ"ב בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

כך גם סברו בעת שנפתח הערך על רצח מוחמד אבו ח'דיר. נכון, הנושא עודנו מתפתח, אך אין ספק כי זהו אירוע שייזכר וידובר עוד רבות. נשואי הערך עדיין מוחזקים בשבי, כך שמי יודע מתי הם ישוחררו ואם בכלל. ‏Archway‏ • שיחה 23:03, 9 ביולי 2015 (IDT)

מי אמר שיש קשר בין המקרים? אני תמה מאד איך זה עובר. ביקורת - שיחה 23:40, 9 ביולי 2015 (IDT)

בערך כל מקרה שאזרח ישראלי הוחזק בידי ארגון טרור זכה לערך, אפשר לראות את הערכים בקטגוריה:בני ערובה ישראלים. כל בר-דעת מבין שעיסוק ציבורי מסיבי בנושאי בני ערובה מעלה את מחירם ומוריד את סיכויי החזרתם, אבל אי-אפשר להלחם בדינימיקה ציבורית, אשמח להתבדות ולראות בעוד שבוע שהעיסוק בנושא שולי (בערך בסדר הגודל של הפרסום עד כה על המו"מ להשבת שרידיהם של שני חיילי צה"ל ממבצע צוק איתן), אבל במידה ולא, הנושא יזכה בחשיבות. העסקה שתתקיים בשלב זה או אחר ודאי תזכה לערך. נת- ה- - שיחה 23:57, 9 ביולי 2015 (IDT)

בן ערובה ישראלי בדרך כלל נשבה במהלך צבאי כלשהו, והמהלך עצמו כמו חטיפת חיילי צה"ל בהר דב וכדומה מזכה את ה"פרשה" בחשיבות. כאן מדובר בצעד חדש: הגדרת פרשה בשלב מוקדם מאד של גלגולה, כ"פרשה" ואחר כך כמשהו אנציקלופדי, וקישור בין שני מקרים שתורם ליצירת הנפח לבלון הזה. גם אם יש יסוד להניח שעד עוד שנתיים יהיה מספיק מידע שניתן לאגד תחת כותרת זו או אחרת, אין מקום באנציקלופדיה ברגע נתון זה לערך לא אנציקלופדי. מה לעשות? ביקורת - שיחה 00:03, 10 ביולי 2015 (IDT)

תומך במחיקת הערך עד להרחבת המידע בנושא. אין מקום בוויקיפדיה למבזקי חדשות. יהיה בשר לערך - הערך יוכל לחזור. ‏Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 00:07, 10 ביולי 2015 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: בעד למחוק בשלב זה את הערך. (או לחלופין: להמתין חודשיים לפחות - בלי להוסיף עריכות). אנחנו כ"כ משתדלים שלא להיות "וואלה חדשות" או "ynet המוסף" אלא אנציקלופדיה, וכל פעם שוב נופלים. מדובר כאן על מקרה טרגי שמתנהל במָחְשַכִּים כבר 9 חודשים בלעדינו, ושלא אמור להתעדכן באמצעות ויקיפדיה. כשיהיה מה לכתוב - בואו ניתן קודם לוואלה ו- ynet להחליט מה הם כותבים, ואז נוכל להפעיל שיקול דעת מושכל ולראות אם בכלל יש מה לכתוב. בינתיים - כפי שאמרו גדולים ממני - אנא עזבו את הערך הזה לנפשו, וחזרו לכתוב ערכים. בברכה, דני Danny-w • שיחה 20:46, 10 ביולי 2015 (IDT)

שם הערך

נשמע לי מוזר "הנעדרים ברצועת עזה", או שהם נעדרים, או שהם מוחזקים ברצועת עזה, אלו שני דברים שונים שלא מתאימים בשם אחד של הערך. מציע להחליף את השם, לדוגמה ל"פרשת שני הישראלים הנעדרים (2015)", "פרשת שני הישראלים המוחזקים/החטופים ברצועת עזה", או משהו אחר. בריאן - שיחה 01:16, 10 ביולי 2015 (IDT)

או לפצל לשני ערכים, ערך לכל נעדר. לכל איש יש שם. ביקורת - שיחה 01:25, 10 ביולי 2015 (IDT)

גם לי מפריעה המילה נעדרים. עדיף "מוחזקים". כמובן שיש חשיבות עצומה לסיפור המתפתח הזה. בורה בורה - שיחה 10:32, 10 ביולי 2015 (IDT)

איזו "חשיבות עצומה" יש לסיפור הזה? אביעדוס • שיחה 15:19, 10 ביולי 2015 (IDT)

ידוע לנו רק שם אחד בינתיים. אני מציע להשאיר את הפרשה מאוחדת בשלב זה. אם נדע את הפרטים על האזרח הבדואי, נוכל לפצל. כרגע לא ידוע עליו כלום זולת העובדה שהוא ברצועת עזה ושהוא בדואי. ראו לעניין זה גם את הערך חטיפת חיילי צה"ל בהר דב‎. אפילו אם השמות ידועים זה לא מקיים את הכלל "לכל איש יש שם" שעליו הצביע ביקורת. גילגמש • שיחה 15:21, 10 ביולי 2015 (IDT)

אביעדוס, דיון החשיבות משתרע על פני כל הדף הזה. הדיון על שם הערך הוא אתנחתא מוזיקלית בלבד. ביקורת - שיחה 16:14, 10 ביולי 2015 (IDT)

בעד ההצעה לפצל לשני ערכים - ערך על כל נעדר. Ben tetuan - שיחה 17:25, 10 ביולי 2015 (IDT)

זה קצת כמו לעשות שישה מיליוני ערכים על קרבנות השואה... 85.250.72.187 20:39, 10 ביולי 2015 (IDT)

לא ידעתי שיש לנו 6 מיליון נעדרים בעזה. או אפילו 10.

שני מקרים ייחודיים שבוודאי מספיקים כדי להצדיק ערך. Ben tetuan - שיחה 22:47, 10 ביולי 2015 (IDT)

כל ישראלי שמוחזק בחיים בעזה ראוי לערך, כי מדובר בפרשה מתגלגלת עם השלכות רבות. אסור לחזור על הטעות שקרתה בעניין גלעד שליט, שאז הוסרה כאן ההתנגדות לכתיבת הערך רק קרוב לשנה לאחר חטיפתו (בעוד שבוויקי האנגלית הערך נפתח מיד). אגסי - שיחה 00:16, 11 ביולי 2015 (IDT)

אני מתנגד לפיצול בשלב זה כי אין מספיק מידע. הערך על האזרח הבדואי יכלול רק שתי שורות, זה לא טוב. גילגמש • שיחה 08:38, 11 ביולי 2015 (IDT)

מחיקת הערך

במסגרת היותנו אנציקלופדיה ולא אתר חדשות, ובהתאם לדיון בפיסקה הראשונה כאן (אנא קראו את הדברים למעלה, במקום להעתיקם לכאן) -
בהמשך לדברים - אני מציע למחוק בשלב זה את הערך. בברכה, דני Danny-w • שיחה 20:46, 10 ביולי 2015 (IDT)

נגד מחיקה. זהו נושא חשוב שבכירי מדינת ישראל, כולל ראש הממשלה, עוסקים בו. אגב, יש גם ערך באנגלית - וטוב שכך. רדיומן - שיחה 08:29, 11 ביולי 2015 (IDT)

אני מסכים. הערך בוויקי האנגלית הוא על אברה מנגיסטו, וכך צריך להיות גם כאן. מעניין שהערך נפתח שם כבר ביוני, ונמחק בצדק, כי זה היה לפני פרסום הפרשה. הערך הוחזר לאחר פרסום הפרשה, וכעת אין שם דרישה למחוק אותו. אגסי - שיחה 09:25, 11 ביולי 2015 (IDT)

בעד מחיקה בשלב זה מהסיבות שציין דני. אליסף · שיחה 10:00, 11 ביולי 2015 (IDT)

בעד מחיקה. הערך נכתב מוקדם מדי. Liad Malone - שיחה 12:32, 11 ביולי 2015 (IDT)

נגד לכאורה חשוב, נחכה ונראה Uhbcrd451 - שיחה 22:24, 11 ביולי 2015 (IDT)

נגד מחיקה, הערך כרגע חשוב, אם התברר שלא נדון מחדש, כרגע יש חשיבות גדולה. העורך היהודי • שיחה • כ"ה בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

שלא תהיה טעות למישהו: אין כאן הצבעת מחיקה או משהו דומה. ביקורת - שיחה 00:13, 12 ביולי 2015 (IDT)

מובן, יש כאן דיון חשיבות. העורך היהודי • שיחה • כ"ה בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים

לי ברור, כבר בשלב הזה, שמדובר על נושא בעל חשיבות אנציקלופדית, גם אם מחר בבוקר השניים יחזרו לבתיהם. אזרחים ישראלים המוחזקים בידי החמאס, כל התקשורת שהפרשה כבר קיבלה בימים האחרונים ותוסיף ותקבל (בעולם כולו, לא רק בישראל), החשיפה והדיון בעקבותיה של התנהלותו של אל"מ לוטן. מדובר על אירוע בסדר גודל כזה שללא ספק מצדיק ערך. Lostam - שיחה 11:07, 12 ביולי 2015 (IDT)

נכון, אבל כרגע אין דבר וחצי דבר על התנהלותו של לוטן (ושל הבוס שלו), על אי ידיעתם של חברי הקבינט או על האספקט הגזעני בכלל, מה שגורם לערך להיראות כמו הודעה לעיתונות מפי דובר צה"ל. יש כאן ידיעה חדשותית פרווה קצרצרה, קצרה יותר מאזכור הנושא במהדורת החדשות המוגשת מדי שעה ברדיו. זה אומר שהערך נכתב מוקדם מדי ולא היה צריך למהר להעלות אותו. Liad Malone - שיחה 11:25, 12 ביולי 2015 (IDT)

לא, זה אומר שהערך חסר וצריך להרחיב אותו. Lostam - שיחה 11:41, 12 ביולי 2015 (IDT)

בעד להשאיר את הערך ולהרחיב אותו.--סתארה - שיחה 12:57, 12 ביולי 2015 (IDT)

בעד להשאיר את הערך, האם אין התייחסות בויקיפדיה לכל השבויים והנעדרים? יש ערך אלחנן טננבוים. אני משערת שגם בערכים קרב רפיח (2014) וקרב שג'אעיה יעודכנו אם תהיה עסקה להחזרת גופותיהם של אורון שאול והדר גולדיו - ואם לא, יכתב ערך על העסקה הנ"ל, שיכלול מן הסתם גם את כל מה שכתוב בערך הזה, או שירחיבו את הערך הזה לכלול את כל הפרטים. אמא של גולן - שיחה 15:42, 12 ביולי 2015 (IDT)

הזמן שעבר הוא שהופך את העניין לראוי לערך (הם לא נעלמו אתמול). רק צריך למצוא שם מוצלח יותר - לא כל דבר הוא פרשה. אריה ה. - שיחה 21:06, 14 ביולי 2015 (IDT)

אריה ה. צודק בעניין השם. "פרשת.." מפריע. אולי "העלמות שני ישראלים ברצועת עזה"? גילגמש • שיחה 21:08, 14 ביולי 2015 (IDT)

למה לא פשוט "אברה מנגיסטו"? גם כך אין פרטים על הבחור השני ומעבר לעובדה שקיומו נחשף יחד עם מנגיסטו, אין שום קשר בין השניים.

המקרנ סוקר באין-ספור עיתונים גדולים ברחבי העולם וברור לחלוטין שהוא לא עומד להעלם סתם כך. הבעיה היא שיש קצת בלגן בפרטים. אפילו לגבי הגיל שלו אין הסכמה מוחלטת. Kigelim - שיחה 11:46, 15 ביולי 2015 (IDT)

הוויכוח הקבוע- מתי מוקדם מדי לכתוב ערך?

לדעתי, כאשר אין ספק (או יש סבירות גבוהה למדי) שמדובר בפרשה/אירוע בעלי ערך אניצקלופדי- פותחים מיד ערך, גם אם יש יחסית מעט מידע. כשצה"ל הכריז על פתיחת מבצע צוק איתן והחלה מתקפה אווירית, מיד נפתח כאן ערך, למרות שהיה מידע מועט. לא המתנו שהתמונה תתבהר ויגיע מידע בדוק ממקורות רשמיים. כך מתנהלת אנציקלופדיה אינטרנטית בעולם. כך גם קרה לגבי הפיגוע במשרדי "שרלי הבדו", רצח מוחמד אבו ח'דיר, ויש עוד הרבה דוגמאות. במילים אחרות, לדעתי, השאלה הנכונה היא: האם מדובר באירוע בעל ערך אנציקלופדי או לא (ולא האם יש לנו מספיק מידע בדוק)?אגסי - שיחה 14:12, 11 ביולי 2015 (IDT)

אני כתבתי את הערך על הפיגוע במשרדי שרלי הבדו, ברגע שהיה ברור שגם אם מפסיקים להתקבל עדכונים באותו זמן נתון, יש כבר אירוע בסדר גודל אנציקלופדי. כאן זה לא קיים, אם מחר שניהם חוזרים הביתה למשל. אירוע שאינו "אירוע עבר" הוא מהגדרתו "לא אנציקלופדי" אלא "חדשותי". ביקורת - שיחה 21:11, 11 ביולי 2015 (IDT)

הניחו לדיון זה. מי שרוצה לעסוק בערך זה, בבקשה, שיעסוק, זו אנציקלופדיה חופשית. מי שסבור שערך זה מיותר, יוכל לטפל ב-174,500 ערכים אחרים שמשוועים לטיפול, וחבל שיבזבז זמנו בדיון עקר זה. דוד שי - שיחה 22:32, 11 ביולי 2015 (IDT)

מסכים עם דוד ועם אגסי. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 21:17, 14 ביולי 2015 (IDT)

משוב מ-15 בנובמבר 2015

למה אף אחד שוב... לא מדבר על זה  הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
85.250.89.15 18:05, 15 בנובמבר 2015 (IST)

מאותה סיבה שבגללה שלערך על גלעד שליט קוראים ״גלעד שליט״ ולא ״פרשת החייל הישראלי שנשבה בעזה״, רק ההיפך. הוא היה יהודי לבן ואשכנזי, ואילו הם - אחד יהודי אתיופי, ואחד בדואי מוסלמי. פני ויקיפדיה העיברית כפני המדינה הציונית: אם אתה לא לבן ויהודי - אתה סוג ב׳.

פשוט מאוד: גלעד שליט היה אחד והוא היה סמל, חייל שנחטף בעת מילוי תפקידו. כאן מדובר על שניים, אזרחים, בעלי ליקוי נפשי, שככל הנראה חצו את הגבול מרצונם. אין שום סיבה שהציבור יעניק לסיפור הזה את אותו היחס שקיבל גלעד שליט, עם כל הצער והכאב שבדבר. בברכת ושבו אובדים, Mr. Brinks - שיחה 21:14, 26 בספטמבר 2016 (IDT)

שמו של "האזרח הבדואי"

בכתבה הבאה מופיע שם אחר: יניר יגנה ודב גיל-הר‏, האזרח הישראלי שחצה את הגבול לעזה: ג'ומעה אבו גנימה, תושב הפזורה, באתר וואלה‏, 13 ביולי 2016 - מישהו מבין מה הנכון? --EldadHe - שיחה 08:46, 4 בינואר 2017 (IST)

מסתבר שיש שלושה אזרחים:http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4923807,00.html Nirvadel - שיחה 10:59, 17 בפברואר 2017 (IST)

המאבק הציבורי לשחרור אברה

כיום נראה לי די ברור שלא רק שצריך ערך, אלא גם ערך נפרד לאברה מנגיסטו יותםכהן - שיחה 22:12, 8 במרץ 2017 (IST)

יותםכהן שלום, אני עוד לא התרשמתי שצריך ערך בפני עצמו על אברה מנגיסטו, אם כל מה שיש קשור לחטיפתו ברצועת עזה, דהיינו ערך זה. אולי מה שחסר לך זה רק הפנייה / שינוי שם ? בברכה אמא של גולן - שיחה 08:33, 9 במרץ 2017 (IST)

בערך על אברה יש גם על חייו האישיים, ועל המאבק לשחרורו, שזה אחד הדברים הייחודים לו.יותםכהן - שיחה 01:32, 13 במרץ 2017 (IST)

חסרים פרטים אודות נסיון השחרור

למשל העובדה שהחמס ניסה להונות את ישראל ומסר נתין אפריקאי אחר במקומו [1] אייל ההמ - שיחה 11:42, 18 במרץ 2017 (IST)

על סמך מה נקבע שאברה הוא "בעל לקות נפשית"?

בערך אין כל אזכור למקור הקביעה הרפואית הנ"ל. על סמך מה זה נקבע?

ראו ברהנו טגניה, ‏מסמכים מוכיחים: אברה לוקה בנפשו, באתר ‏מאקו‏, 17 באוגוסט 2015. אביעדוס • שיחה 23:56, 4 ביוני 2017 (IDT)

שם הערך

השם הנוכחי מטעה כאילו ברור ששני הישראלים נמצאים כיום ברצועת עזה, בפועל אין כל מקור לכך. אדרבא, החמס טוען שמנגיסטו הועבר למצרים[[2], וגם עו"ד צבי ריש שמייצג את משפחת מנגיסטו מספר ש"הגיע אלינו מידע שראו את אברה בבית חולים בסיני"חדשות ערוץ 2
בנוסף, לא מדובר בסתם "ישראלים" אנונימיים. יש להם שם (!) ומגיע להם שהוא יוזכר בערך.
לכן שם מדוייק יותר יהיה פרשת א-סייד ומנגיסטו הנעדרים שנכנסו לרצועת עזה. --בן נחום - שיחה 09:30, 18 ביוני 2017 (IDT)

לטעמי זה שם ארוך מדי. אולי רק: "פרשת העדרותם של א-סייד ומנגיסטו" ? הריי אנחנו לא יודעים אם הם ברצועת עזה או לא. המילה עזה לא הכרחית בשם אייל ההמ - שיחה 12:57, 18 ביוני 2017 (IDT)

אני מסכים עם אייל. אולי "פרשות" ולא "פרשת"? אלה בעצם שתי פרשות נפרדות... טוסברהינדי (שיחה) 19:29, 22 ביוני 2017 (IDT)

בעד השארת המצב הנוכחי כמו שהוא. לא שהמצב הנוכחי מושלם או אפילו קרוב לזה, פשוט לדעתי כל החלופות האחרות שהוצעו גרועות באותה המידה. אז למה לשנות בעצם? יוניון ג'ק - שיחה 03:22, 24 ביוני 2017 (IDT)

אני לא חושב שלציין רק שמות משפחה זה דבר שמקובל אצלנו. אבל אם באמת לא ידוע שהם בעזה, אז אני מציע את פרשת היעדרותם של הישאם א-סייד ואברה מנגיסטו. בר - שיחה 19:31, 24 ביוני 2017 (IDT)

בר העלה פה נקודה מעניינת, אנחנו באמת לא יודעים אם הם נמצאים בעזה כך שציון "ברצועת עזה" לא רק מיותר, ייתכן וכי הוא גם שגוי. שאלה: האם סדר האיזכור לא צריך להיות בסדר אלפבתי? – אסף (Sokuya)^שיחה 19:57, 24 ביוני 2017 (IDT)

לדעתי שמם צריך להופיע לפי סדר הכרונולוגי של העלמותם. קודם א-סייד ואח"כ אברה. אגב, נעלם אזרח שלישי שהיה חייל צד"ל בעבר. הוא חצה את הגבול לבנון לאחרונה. בינתיים הסיקור התקשורתי להעלמותו קטן אבל אולי בשם שלמות הערך ראוי להוסיף אותו ? אייל ההמ - שיחה 20:06, 24 ביוני 2017 (IDT)

תושב ישראל שאביו מעזה חצה את הגבול לרצועה ביום שישי האחרון. לאור העובדה שהוריו חיים בעזה, מה ההתייחסות שלנו לאירוע הזה? בר - שיחה 20:55, 4 ביולי 2017 (IDT)

אולי הסתננות מישראל לעזה ? -- ‏גבי‏ • שיח 16:37, 5 ביולי 2017 (IDT)

גם שאדי בוטרוס מזהר, בן 31 חצה לפני חודש את הגבול ללבנון. האם להכניס גם אותו לערך ? יתכן ויש עוד רבים כאלה בעשור האחרון. האם לרכז אותם לערך אחד ? או שנשאיר רק את אלה שמשפחתם שוכרת יחצנים/עו"ד וטוענת לאזלת יד של הממשלה/ הצבא וכו ? אייל ההמ - שיחה 21:48, 4 ביולי 2017 (IDT)