שיחה:מייקל רוהאן

הנ"ל התפרסם בזכות האירוע הצתת מסגד אל-אקצא. אין סיבה להחזיק ערך על האדם עצמו כפי שכבר נדון בעבר (ע"ע הטבח בתיכון קולומביין ושיחה:אריק האריס ודילן קלבולד לדוגמה) • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 13:23, 14 בדצמבר 2011 (IST)

מסכים. Oy • שיחה 13:48, 14 בדצמבר 2011 (IST)

אני מתנגד. האדם עצמו התפרסם מאוד בזכות ההצתה. אני מציע לאחד את הדיון הזה עם דיון על הערך ברוך גולדשטיין. --בן נחום - שיחה 14:16, 14 בדצמבר 2011 (IST)

גם אני מתנגד. אני זוכר אותו (הכרתי אותו אישית), את התקופה ואת הפולמוס הבינלאומי על אשמתו כן/לא ועל שפיותו כן/לא. הנושא היה קרוב להיות הגפרור שיצית ג'יאד נגד ישראל. בברכה. ליש - שיחה 15:06, 14 בדצמבר 2011 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: אז כל מה שהערך הזה יהיה אי פעם הוא פסקה באורך 4 שורות? מה עוד אפשר להרחיב בנושא? אפשר ואף רצוי לאחד עם הערך הראשי על פי התקדימים כדוגמת הטבח בתיכון קולומביין. חוץ מזה שאני לא אומר למחוק את המידע, אלא לשלבו בערך העוסק בהצתה, שוב על פי התקדימים • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 15:08, 14 בדצמבר 2011 (IST)

מה דעתך על קורות חייו לפני ההצתה? אפשר להרחיב? ומה לגבי שפיותו לפני ההצתה? ונטיותיו הדתיות לפני ההצתה? כל זה חסר בערך. גם אין פרטים על קורותיו לאחר גירושו מהארץ. בברכה. ליש - שיחה 15:13, 14 בדצמבר 2011 (IST)

השאלה היא, האם זה חשוב? האם בלי ההצתה היה נכתב אודותיו ערך? אם לא, אז כנראה שאין צורך לפרט... • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 15:20, 14 בדצמבר 2011 (IST)

לדעתי זה חשוב, כדי לאפשר לנו להבין מה קרה ומי היה האיש שכמעט גרם למלחמה רבתית. לא, איני חושב שהיה נכתב ערך עליו, אם לא היה מצית את המסגד, אבל זה אופייני למקרים של אנשים שחשיבותם כרוכה באירוע בודד, בדרך כלל פושעים, כמו גולדשטיין, כמו הרוצח של רבין, כמו הרוצח של קנדי, כמו קוזו אוקמוטו וכך הלאה. בברכה. ליש - שיחה 15:45, 14 בדצמבר 2011 (IST)

בן נחום, ההשוואה לברוך גולדשטיין אינה במקומה, סביב גולדשטיין התפתח ברבות הימים פולחן אישיות, וגולדשטיין עצמו הפך לאייקון וסמל במגזר שלו. אנא, ענה בבקשה עניינית לשאלה אודות רוהאן ואל תערבב נושאים בנושאים. אם אתה מעוניין, ניתן לפתוח גם דיון בדף השיחה של גולדשטיין - בעניינו בלבד. • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 15:32, 14 בדצמבר 2011 (IST)

עפ"י פסק הדין וגם על פי העיתונות רוהאן היה אדם חולה שנים לפני המעשה, אושפז לפחות פעם אחת בכפיה בבית חולים פסיכיאטרי באוסטרליה, נדד מכאן לשם מאז נערותו ולא עשה הרבה. לאחר ההצתה אושפז שוב, עלה לכותרות בישראל פעם אחת נוספת, כאשר ברח ליום אחד מבאר יעקב (ביארצייט להצתה) ונמצא זמן קצר אח"כ בקיבוץ משמר השרון. אחרי שהושב לאוסטרליה המשיך באישפוז פסיכיאטרי וככל הנראה הלך לעולמו תוך כדי אישפוז בשנת 1995. בדרכו המיוחדת, חייו היו עקביים מאד, חסרי ברק ומשיכה, למרות שטען לכס המלכות. מצד שני ובמחשבה שניה הערך הזה יתמזג עם ערכי אישים זניחים אחרים כאן. Oy • שיחה 16:45, 14 בדצמבר 2011 (IST)

אני מציע שתוסיף לערך את המידע שהבאת לעיל. בברכה. ליש - שיחה 16:49, 14 בדצמבר 2011 (IST)

לגבי שנת מותו, יש לבצע בדיקה נוספת. הפרסום על מותו הוא משנת 1995, יתכן שנפטר מוקדם יותר. התפרסם על המטורף הזה גם ספר בשם Denis Michael Rohan המוצע למכירה באמזון במחיר מציאה של כ-300 ש"ח. הספר לאכזבתי לא נמצא באף אחת מן הספריות החולקות בקטלוג המאוחד, אבל ממש לא נורא, הספר מכיל למעשה חומר מתוך הוויקיפדיה... Oy • שיחה 17:21, 14 בדצמבר 2011 (IST)

אם הוא מעתיק מהוויקיפדיה, ודאי שווה 300 שקלים. מעניין אם נותרו עותקים לקנייה... בברכה. ליש - שיחה 17:24, 14 בדצמבר 2011 (IST)

הערך שלפנינו ממש מיותר. דוד שי - שיחה 23:59, 15 בדצמבר 2011 (IST)

לדעתי יש מקום לערך הזה, ואין צורך לאחד אותו עם הצתת מסגד אל-אקצא. רוב התוכן בערך נוגע בקורות האיש לפני ואחרי ההצתה, ולא בהצתה עצמה. אם יוחלט "לאחד", משמעות הדבר היא מחיקה משום שאין בערך על ההצתה מקום למידע הזה, שלא קשור אליה. קיפודנחש - שיחה 19:45, 16 בדצמבר 2011 (IST)

אני אשאל שוב. האם, אלמלא ההצתה, היה נכתב ערך אודות מר רוהאן? אם כן - שום סביה לאיחוד. אם לא, אז כנראה שמה שכן מופיע כאן, ממש לא חשוב, ועל כן לא צריך היה לכתב כאן בכלל. ולא, זה לא אומר מחיקה, ונא לא להמציא דברים. משמעות האיחוד הוא כי שמו של הערך עדיין ישאר כהפנייה לערך שאליו נאחד, והמידע הרלוונטי ישמר שם • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 23:14, 16 בדצמבר 2011 (IST)

עודד, קיים כשל לוגי בטענה שלך. האדם אכן התפרסם בגלל המעשה הזה אך לאחר שהתפרסם בשל המעשה (שראוי לערך נפרד ומפורט) - ונקבע שעקב הפרסום הוא ראוי לדף ערך - אז יש צורך לכתוב על האדם ולפרט עליו יותר, כפי שנהוג לעשות בדפי ערך על בני אדם כאלה ואחרים. יש אישים רבים חשובים ממנו שלא זכו עדיין לדף ערך או לדף ערך שמפרט את כל פועלם אך זה אופיה של ויקיפדיה שנכתבת עם הזמן. ALC • כ"א בכסלו ה'תשע"ב • 12:19, 17 בדצמבר 2011 (IST)

פרט אחד לא ברור לי, היכן בדיוק "נקבע שעקב הפרסום הוא ראוי לדף ערך"? זה שאחדים אומרים כי לדעתם מגיע לו ערך נפרד, מגיעים אחרים (ואני בינהם) ואומרים כי לא, דבר אחד ברור לי, שום דבר עוד לא "נקבע" • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 18:54, 17 בדצמבר 2011 (IST)

כמו שהערך נראה עכשיו, ברור שיש לאחד (ולהשאיר הפניה כמובן). גם הנושאים שהביא אריה, שהם בהחלט ראויים, שייכים בעצם לשם. יאיר • שיחה 05:08, 25 בדצמבר 2011 (IST)

חשבתי לעשות איחוד אבל אין מה לאחד בעצם. כל המידע שיש בערך הזה נמצא כבר בערך על ההצתה. אם אף אחד לא יתנגד אצור הפניה וזהו. גיא - שיחה 15:01, 22 בינואר 2012 (IST)

כבר הובאו התנגדויות, קרא לעיל. אם כל כך חשוב לך למחוק את הערך, פתח הצבעת מחיקה ואל תחפש דרכים עקיפות. בברכה. ליש - שיחה 15:21, 22 בינואר 2012 (IST)

לדעתי יש לאחד (פסקה בתוך הערך עליו, או לאחר ההצתה או משהו בסגנון). אורח פורח - שיחה 01:37, 3 בפברואר 2012 (IST)

חשיבות

לא רואה בערך כבעל חשיבות, האיש הצית את מסגד אל-אקצא ולא יותר. לא מדובר באיש שהצית את עצמו כאות מחאה כמו מוחמד בועזיזי ועוד רבים, אלא על מפגע שהצית מבנה. ברק אברגיל ~ דברו איתי 15:21, 8 בדצמבר 2020 (IST)

בעד חשיבות. האיש לא הצית מסגד אלא את מסגד אל-אקצא וכמעט גרם לתקרית בינלאומית. Geagea - שיחה 15:26, 8 בדצמבר 2020 (IST)

אולי כדאי לאחד את הערך הזה עם הערך הצתת מסגד אל-אקצא, משום שכערך עצמאי, אני לא רואה חשיבות. ברק אברגיל ~ דברו איתי 15:28, 8 בדצמבר 2020 (IST)

דף השיחה עוסק רק בנושא החשיבות (או איחוד) ויש דעות לאן ולכאן. מכיוון שיש התנגדות גם למחיקה וגם לאיחוד (אני מתנגד לאיחוד מהמטעמים שהובאו לעיל) הרי שנשארה רק האופציה של הצבעה. Geagea - שיחה 15:57, 8 בדצמבר 2020 (IST)

אני בעד חשיבות. הוא ביצע מעשה מספיק גדול ומשמעותי (להצית את אל-אקצא זה לא דבר של מה בכך) שעורר סערה אדירה במזרח התיכון ומחוצה לו + משפט מתוקשר מאוד. בנוסף הוא אחד הדוגמאות הבולטות לסינדרום ירושלים. בנוסף על אף שזה איננו טיעון חשיבות קביל, אך יש אודותיו ערכים בין היתר בויקיפדיה האנגלית, גרמנית וערבית וכו'. בקיצור ערך על אדם מעניין שלדעתי יש לוותר על הרצון למחקנות ולהשאירו. בברכה, Lonparis - שיחה 21:19, 8 בדצמבר 2020 (IST)

בעד חשיבות. האיש לא הצית מסגד אלא את מסגד אל-אקצא וכמעט גרם לתקרית בינלאומית. דוד א. - שיחה 06:56, 9 בדצמבר 2020 (IST)

היה בדיוק את הדיון הזה קודם והטעונים אותם טעונים. בעד חשיבות --Telecart - שיחה 22:52, 9 בדצמבר 2020 (IST)

בעד חשיבות זכה לפרסום עולמי. מופיע בעוד 8 ויקיפדיות. הערך נכתב כאן ב-2007 וכבר עבר דיון חשיבות בעבר. אגסי - שיחה 11:21, 10 בדצמבר 2020 (IST)

ככל שהצלחתי לברר, אנחנו המהדורה היחידה של ויקיפדיה שיש בה ערך על הצתת מסגד אל-אקצא. שאר המהדורות מסתפקות בתיאור ההצתה תחת הערך על רוהאן, או על המסגד. עם זאת, יש בערך על ההצתה נתונים שאינם נוגעים לערך על רוהאן ולהיפך, ומובן מדוע המהדורה העברית תתעניין בשניהם יותר ממהדורות אחרות. ליאור पॣ • כ"ד בכסלו ה'תשפ"א • 11:48, 10 בדצמבר 2020 (IST)

בעד חשיבות מקביל לאנשים אחרים שעשו מעשים שכאלו והינם בעלי ערכים--מאגמה - שיחה 16:40, 10 בדצמבר 2020 (IST)

בעד חשיבות מנימוקי אגסיBalberg - שיחה 20:53, 11 בדצמבר 2020 (IST)

בעד חשיבות. גם מארק צ'פמן התפרסם "רק" בגלל רצח ג'ון לנון. עדיין שני הערכים חשובים. בר 👻 שיחה 07:55, 15 בדצמבר 2020 (IST)

צריך לתקן את הערך לפי התחקיר של העיתונאי האוסטרלי Stan Corey מרשת ABC

לפי התחקיר של קורי ברדיו האוסטרלי ABC השם הנכון הוא Denis Michael ולא Michael Dennis והוא לא נפטר ב-1995 אלא היה בחיים ב-2009 ונפטר "כמה שנים אחר כך". אפשר להאזין כאן לתוכנית שקורי ערך ב-2009, ויש קישור לכתבה נוספת של קורי מ-2019 שבה הוא אומר שרוהאן טילפן אליו כמה שנים לאחר פרסום התוכנית ב-2009. בוויקיפדיה האנגלית גם מסבירים שהטענה שרוהאן נפטר ב-1995 מבוססת על טעות בוויקיפדיה האנגלית שתוקנה מאז. אמבריי4 - שיחה 11:54, 21 בדצמבר 2020 (IST)