שיחה:תא זרע

זרע ותא זרע

"זרע" זה שם כולל לנוזל הזרע שעשוי מנוזל שכולל בתוכו מים ותאי הזרע ואנזימים שמאפשרים הפרייה ומבטיחים שהיא תיעשה אך ורק באותו מין ועוד כל מיני חומרים ולכן "זרע (אנטומיה)" זה שם לא מתאים לערך שעוסק בתא הזרע באופן ספציפי.
בניסיון לערוך את הערך כך שיתאים ולפצל אותו, הסתבכתי קצת ולכן אני מעדיפה שמישהו אחר שמבין בזה יבצע את השינוי. תודה מראש. -*- עמבה -*- 11:46:13, 2005-08-21 (UTC)

אני לא חושב שצריך להפריד. גילגמש • שיחה 11:48, 21 אוגוסט 2005 (UTC)

אני מעדיפה להפריד - אני פשוט לא יודעת איך. אני מעדיפה להפריד פשוט בגלל שהערך הזה מטעה. -*- עמבה -*- 12:00:17, 2005-08-21 (UTC)

צריך לתקן את הקיים. הפרדה תיצור שני קצרמרים חסרי קשר בינהם כי לפי ההגיון הזה צריך להפריד גם את התהליך שבו הזרע מתמזג עם הביצית. את הכל צריך לכתוב פה. גילגמש • שיחה 12:01, 21 אוגוסט 2005 (UTC)

אולי כדאי להכניס את הזרע והביצית לערך על תאי מין, להבהיר שם את ההבדל הדק בין הזרע לנוזל הזרע ואז לעשות הפניות? -*- עמבה -*- 18:00:37, 2005-08-21 (UTC)

לא. אפשר לכתוב הרבה על זרע ועל ביצית. גילגמש • שיחה 18:02, 21 אוגוסט 2005 (UTC)

שפיך,סלנג, וכל מה שכיף

אני מבקש ממך פעם נוספת לפנות אל דף השיחה של גילגמש לבחון את הדיון שהתפתח, וההסכמה שהגיעו אליה.

אין לי חשק לשטוח את טיעוני מחדש אז עד שלא תטרחי להביט בדיון המדובר אני אשאיר את הערך על כנו. Kiss kiss 17:38, 22 אוגוסט 2005 (UTC)

אני הבטתי בדיון ואף הגבתי בו וחבל שלא טרחת לקרוא את תגובתי. זה ערך שעוסק בתחום בביולוגיה, אנטומיה באופן ספציפי והוא נמצא בויקיפדיה, לא בוימילון ולא בויקיסלנג. "שפיך" זה לא אנציקלופדי בדיוק כמו "חרא" בערך צואה ובדיוק כמו "סמארק" בערך נזלת. -*- עמבה -*- 17:42:39, 2005-08-22 (UTC)

הא!(אנחה עייפה)הדיון הזה מתיש אותי.

קראתי את תגובך.לא שמתי לקיומה לפני שכתבתי את תגובתי, נו מילא. אני נאלץ להפנות אותך לקיום הערך הביטוים "מציצה" ו"ירידה" בערך יחסי אישות כמו שעשה מארק ברלין כמדומני אצל גילגמש. שפה היא חלק מהמציאות ושפה יוצרת מציאות. תרצי או לא, "שפיך" הוא חלק מהשפה. הטיעון שהמושג הנ"ל הוא לא רלוונטי מכיוון שהוא מתייחס רק לנוזל הזרע וזהו ערך שמתייחס רק לא לתא הזרע לא תופס.כמו שלא היינו שמים את הערך סוס בנפרד מסייח כך אין להפריד בין תא הזרע ונוזל הזרע,כל מה שצריך לעשות הוא לשנות השם למשהו יותר כולל. Kiss kiss 18:09, 22 אוגוסט 2005 (UTC)

מה עניין שמיטה להר סיני? ההפרדה בין תא מין לנוזל הזרע זה נושא אחר שנדון קודם לכן ואין לו כל קשר לסלנג שאתה מנסה להחדיר לויקיפדיה. מה שהסכמתי עם גילגמש בסופו של דבר שלא להפריד בין זרע כתא מין לבין נוזל הזרע כולו זה לא קשור בכלל למה שאני ואתה מדברים עליו כרגע.

שפה היא חלק מהמציאות ושפה יוצרת מציאות אבל אין לזה קשר לערך שאנחנו מדברים עליו וכבר כתבתי למה.

יחסי אישות הם יחסי מין ויש להם ערך מוסף מכיוון שיחסי מין אצל בני אדם הם לא רק לצורך רבייה כמו ההזווגות אצל בעלי החיים אלא מדובר במערכת שכוללת בתוכה תקשורת מילולית וגופנית רבה מאוד ויש לה משמעויות רגשיות וחברתיות מעבר לאקט הפיזי ולכן יש קשר לשפה מכיוון שיחסי המין מורכבים מהתרבות שבה חיים.

הזרע נשאר אצל כל בני האדם אותו זרע בלי קשר לתרבות ולשפה, מדובר בתא מין, במידע אנטומי בלבד.

זה בדיוק ההבדל שהסברתי בהודעה שלי בשיחה ההיא ואני מבינה מכך ששוב לא קראת את התגובה ההיא ולכן אתה ממשיך בשלך.

תפסיק עם השטויות האלה. בחיי. -*- עמבה -*- 18:35:11, 2005-08-22 (UTC)

אני אכן קראתי את תגובתך וגם הגבתי אליה פה. ובקשר לנסיונות שלי להכניס סלנג לו'יקי: אני מכניס את מה שנראה לי רלוונטי.אני באמת לא יודע איך לפתור את המחלקות הזאת.אני מרגיש שכבר אמרנו את הכל, ועכשיו זו תהיה רק חזרה וויכוח מיותר. מה דעתך על גישור?Kiss kiss 19:04, 22 אוגוסט 2005 (UTC)

זו דעתי על הגישור:

גישור היה יכול להיות רעיון טוב אם היה כאן מצב ביניים שניתן היה להתפשר עליו. במקרה הזה - מדובר בעיקרון שאו שהוא מתקיים ומיושם בכל הערכים או שהוא לא מתקיים ולא מיושם באף ערך. אני תומכת באופציה השניה.

העניין הזה הוא עקרוני לי ואין לי כוונה לוותר עליו בשום אופן.

באופן מעשי:

כנראה שזה לא יפתר ככה, אז שמישהו אחר יכריע. מי נראה לך מתאים? -*- עמבה -*- 19:15:15, 2005-08-22 (UTC)

רבותיי, אני חושב שהוויקיפדיה באופן כללי לא צריכה להתנתק מהחיים, ולכן לעניות דעתי יש מקום (אם כי מצומצם) לסלנג בה. זו לא צריכה להיות המטרה, אך כיוון שאנו באים להיות מקור ידע, אין כל פסול לדעתי בלהכניס מושגים סלנגיים לתוך הערכים הרלוונטים הכערות אגב, כמו שנעשה בערך יחסי מין. וכשם שיחסי מין זה לא רק מושג בפיזיולוגיה, כך גם הזרע (נוזל הזרע) הוא לא רק מושג בפיזיולוגיה, ולכן לדעתי בהחלט יש מקום לכתוב בערך הנ"ל, שלזרע קוראים בסלנג "שפיך". מארק ברלין 19:26, 22 אוגוסט 2005 (UTC)

בואי נביא את זה לדיון במזנון(שם הדיונים,נכון?) וננסה להחלטה בקונצנזוס. אם את מסכימה להצעתי העלי זאת לשם. מקווה שנישאר חבריםKiss kiss 19:59, 22 אוגוסט 2005 (UTC)

1. סלנג זה חלק מתרבות ולא חלק משפה! אם היית כותב מילים נרדפות לזרע, לא הייתה לי בעיה, אבל סלנג זו שפת רחוב (slang=street lang) ואין לה דבר וחצי דבר עם אנטומיה!.
2. דיונים שקשורים בעכים ספציפיים מקומם בשיחת הערך. הצבעות על מדיניות מקומן בפרלמנט. במקרה הספציפי הזה אני מעדיפה את ההצעה המקורית שלך - גישור. שאלתי אותך איזה מגשר נראה לך מתאים ולא ענית לי. בעיני זה כאילו התעלמת מהצעת הגישור שלך עצמך.
3. זה מתחיל להיראות יותר ויותר כאילו שאתה מחפש לכלות את זמני ואת זמנך בדיוני סרק על חצי שורה שאין לה כל ערך אנציקלופדי. אם משעמם לך בחיים - חפש ערך על אחד ממשתתפי כוכב נולד ותשחית אותו כאוות נפשך. תחומי המדעים המדויקים, בעיקר כימיה וביולוגיה, חשובים לי מכדי שאני אתן לך להשחית אותם עם שטויות והבלים. -*- עמבה -*- 20:31:49, 2005-08-22 (UTC)

אני החלטתי לשנות את הצעתי אחרי ששמעתי את הדעה שלך, דבר שאני משתדל לעשות. בעקבות הדיון הזה הבנתי שיש פה משהו הרבה יותר עקרוני מחצי שורה, ולכן היה נראה לי שצריך ליצור דיון נרחב יותר, ככל הנראה לא הייתי מספיק ברור. להבא אבקש שתפגני יותר כבוד ולא תכתירי דברים שנראים עקרוניים, אפילו אם הם נראים לך חסרי חשיבות ומיותרים(התאימי את הנימה הדידקטית) שטויות והבלים. Kiss kiss 21:13, 22 אוגוסט 2005 (UTC)

בנוסף, אומנם אין קשר בין סלנג ואנטומיה אך לעומת יש קשר בין זרע וסלנג, ולא נראה לי שצריך להיתפס כ"כ לקטגוריות רק בגלל שהן שם. Kiss kiss 21:32, 22 אוגוסט 2005 (UTC)

אני מסכים כאן לחלוטין עם עמבה. יש מקומות, כולל בויקיפדיה, שמילת סלנג פה ושם אפשרית ואף נדרשת לנושא מסויים. כאן זה לא המקרה. מדובר בערך בנושא מדעי, ולמדע יש טרמינולוגיה תקנית ומקובלת משלו, שאינה זהה לשפת רחוב. מובן שבאופן אוטומטי ייוחס חוסר רצינות לערך כאשר הוא מדבר על שפיך, והאדם הסביר ייאלץ לשקול היטב אם הוא יכול להסתמך עליו כמקור ראוי למידע מדעי. זו גם דעתי בנוגע לחרא ולקקי בערך צואה. נוסיף לכך את העובדה שכשהכנסת באופן מקורי את השפיך לסיפור, הגדרת אותו באורח שגוי כמילה נרדפת לזרע, ולאחר הבהרת השגיאה היה צורך בהתפתלות הגדרתית כדי "להצדיק" את השארתו, שמלכתחילה לא היה לה מקום. באשר לטיעון שבערכים אחרים כן נזכרו מילות סלנג, הטיעון אינו תופס. זה יכול לנבוע מאחד משני מצבים: (1) בערך אחר השימוש כן היה רלוונטי, כאמור לעיל. (2) בערך האחר זה שגוי, אך אין סיבה לשגות פעם נוספת. תקדימים בויקיפדיה אינם דבר מחייב כמו במערכת משפטית (אבוי לנו אילו היו, זה היה מכשיר כל שרץ, ויש הרבה). Magister‏ 00:05, 23 אוגוסט 2005 (UTC)

Kiss Kiss, הקטגוריה נמצאת שם מסיבה מסוימת. אם זה ערך שהשם שלו זה "זרע (אנטומיה)" והוא נמצא בקטגוריות של ביולוגיה ואנטומיה, כנראה שיש לזה סיבה טובה.

אתה בעצמך אמרת- אין קשר בין סלנג ואנטומיה. ד"א, גם אין קשר בין זרע לסלנג. לכל מונח רפואי יש מונח מקביל בסלנג וסלנג זו כמעט תמיד שפה גסה ולכן אין לזה מקום בערכים מדעיים. סלנג לא מייצג עובדה מדעית אלא אופנה חולפת.

אני לא סתם הכתרתי את זה שטויות והבלים. סלנג זה אכן שטויות והבלים, לא סתם מיותר וחסר חשיבות כמו שאתה קורא לזה. זה לא חסר חשיבות מכיוון שזה חלק מהתרבות שבה אתה חי אבל אין לזה קשר למדע.

זה לא ניסיון ראשון בויקיפדיה להכניס סלנג לערך מדעי. אם הסלנג חשוב לך, תרחיב את הערך הקיים עליו, אל תדחוף את זה לערכים אחרים שזה לא קשור אליהם.

תודה לMagister שהסביר הכל במדויק.. -*- עמבה -*- 08:32:18, 2005-08-23 (UTC)

את שכנעת אותי, והרעיון של הרחבת הערך עלה בראשי עוד אתמול בלילה. חבל לי אם את מרגישה שזמנך הושחת, אבל אני יצאתי נשכר.תודה לך.Kiss kiss 11:05, 23 אוגוסט 2005 (UTC)

היבטים

1. אין צורך בכותרת "היבט מדעי" משום שבמקרה זה הערך עצמו מדעי.
2. על אוננות יש ערך והוספתי לו קישור בסוף הערך.
3. נצרות, איסלאם ועבודת אלילים אינם קישורים מתאימים לערך זרע.
4. קישורים לקריאה נוספת יש להוסיף בסוף הערך ולא באמצע.
5. ההיבט החברתי-תרבותי מיותר משום שהערך עוסק במבנה הזרע.
6. התוכן בהיבט החברתי-תרבותי היה מיותר משום שהוא חזר על הטקסט בפיסקה על האוננות רק במילים אחרות עם תוספות מינוריות חסרות תועלת.
7. שוב הוספת סלנג וכבר סיכמנו שהסלנג מיותר לחלוטין בערך הזה.
8. עשיתי ויקילינק לערך על תרומת זרע. לצערי ערך זה אינו קיים. מומלץ שתרחיב על תרומת הזרע בערך נפרד ואז תמחוק את הפיסקה על תרומת הזרע. -*- עמבה -*- 12:30:17, 2005-08-23 (UTC)

'ההיבט החברתי-תרבותי מיותר משום שהערך עוסק במבנה הזרע'? מי קבע? הערך נקרא זרע (אנטומיה) כדי להבדילו מזרע (בוטניקה). אפשר להכניס לערך כל דבר רלוונטי. אני משחזר. נדב 12:35, 23 אוגוסט 2005 (UTC)

חבל שלא קראת את שאר ההערות:

"2. על אוננות יש ערך והוספתי לו קישור בסוף הערך."

"6. התוכן בהיבט החברתי-תרבותי היה מיותר משום שהוא חזר על הטקסט בפיסקה על האוננות רק במילים אחרות עם תוספות מינוריות חסרות תועלת."

שוחזר לגירסה אחרונה. בבקשה בלי שטויות והתחכמויות. -*- עמבה -*- 12:45:39, 2005-08-23 (UTC)

ברשותך אזמין את גילגמש לחוות את דעתו. אני מחכה לרשותך.kiss kiss

אני מסכים לחלוטין שכל מיני "היבטים חברתיים" אינם רלוונטיים לערך הזה, אלא לערך "אונות". עם זאת, אל לוויקיפדיה להתרחק מהעם, ולכן לדעתי יש מקום לקשר בין הזרע (שהוא מושג מדעי ולא משומש בשפת היום-יום) למילה הסלנגית "שפיך", על-מנת לקשור את שני אלה אצל המשתמשים שלנו, כדי שהם יידעו שזה אותו הדבר. לכן לקחתי על עצמי את האומץ הלחזיר את המילה "שפיך" לערך, אך אני סמוך ובטוח שהיא מופיעה במקום הנכון. מארק ברלין, 23.08.05, 12:56 UTC.

הפיתרון שמצא מארק ברלין לנושא נאה בעיני, ולטעמי אינו גורע מערכו המדעי של הערך כרגע. המצב טוב לעין שיעור משהיה. אני מקווה שגם עמבה מרוצה, ובא גואל לציון ולזרע אברהם. Magister‏ 13:13, 23 אוגוסט 2005 (UTC)

זה די מצחיק בהתחשב בזה שזהו כמעט בדיוק אותו הפתרון שנמצא לפני יום ואלפי מילים מבוזבזות.Kiss kiss 13:22, 23 אוגוסט 2005 (UTC)

לחלוטין לא, אבל יהא זה עקר כרגע (איזה כפל משמעות, בערך העוסק בזרע...) להתפלמס עוד בניתוח ההבדל בין הגרסאות (רמז: סוגריים, מיקום, הקשר). אם כולם כעת מרוצים - דיינו. וטרם שמענו את עמבה. Magister‏ 13:54, 23 אוגוסט 2005 (UTC)

אני עדין טוענת של"שפיך" אין מקום אבל אני מוכנה להתפשר על ההערה בסוגריים על שפת הרחוב. זה קומפקטי ובמיקום מתאים ולא מוקדש לזה משפט משלו. פשרה יפה מארק. כפי שתשימו בוודאי לב, הוספתי פרטים חסרים, שיניתי ניסוחים ובנוסף תיקנתי כמה טעויות קריטיות:

1. הזרע לא נוצר כל הזמן אלא רק מתחילת ההתפתחות המינית ועד למות היצור או לסירוסו.
2. זרע לא נפלט רק במהלך קיום יחסי מין אלא גם במהלך אוננות ואצל צעירים הוא יכול להיפלט באופן ספונטני תחת גירוי מיני ויזואלי או תחת לחץ ("גומר בתחתונים") ולכן שיניתי לפורקן מיני.
3. הערך לא מדבר רק על בני אדם אלא על זרע באופן כללי ולכן לא נכון לנסח את הכתוב כאילו הזכר שופך לתוך הנקבה משום שיש בעלי חיים ימיים שמתרבים כך שהזרע מופץ אל תוך המים ואצל סוסוני ים למשל, הנקבה היא זו שפולטת ביציות אל הזכר והוא זה שעובר את ההריון.
4. ההפרייה מבנק הזרע לא חייבת להיעשות בהפריית מבחנה. הפריית מבחנה נעשית רק כאשר ישנה בעיה בשחלות ויש צורך להוציא ממנה ביצית לצורך הפרייה חוץ גופית. ישנן הפריות שנעשות ע"י הזרקת הזרע אל תוך גוף האישה בעת הביוץ. לכן שיניתי מהפריית מבחנה להפרייה מלאכותית שבה מפורט הנושא.
5. את הויקילינק של גנטיקה (במילה "גנטי") שיניתי ל-גן (ביולוגיה) משום שזהו הערך המתאים יותר. -*- עמבה -*- 18:52:31, 2005-08-23 (UTC)

קטגוריות

הסטולוגיה מקובל. למה לא פיזיולוגיה?

לא כדאי לשנות את שם הערך מ"זרע (אנטומיה)" למשהו אחר יותר מדויק? נניח "זרע (פיזיולוגיה)"? -*- עמבה -*- 16:38:42, 2005-08-24 (UTC)

כן, כדאי. כי לא מדובר בתהליך כלשהו. זהו תא ותאים שייכים להיסטולוגיה. גילגמש • שיחה 16:41, 24 אוגוסט 2005 (UTC)

לא אהבתי את הפתרון שהגעתם אליו. "תאים שייכים להיסטולוגיה" זה בכלל לא מדויק; מה עם ביולוגיה של התא (ציטולוגיה)? זהו הענף החוקר תאים, ולא היסטולוגיה, אשר חוקרת יותר את הדרך בה הם נצמדים האחד לשני, יוצרים שכבות, מאותתים האחד לשני, מתמיינים וכדומה. מה רע בשם תא זרע? Pixie 22:36, 24 אוגוסט 2005 (UTC)

תא זרע שייך כמובן לביולוגיה של התא, בדיוק כמו שכל תא אחר שייך ואפשר לשלבו בקט' "ביולוגיה של התא". לא ברור לחלוטין למה השם הקודם היה "זרע (אנטומיה)" כי אין קשר בין הדברים. השם "תא זרע" חביב מאוד בעיני ואם לא תהיה התנגדות אני בעד להעביר. גילגמש • שיחה 06:37, 27 אוגוסט 2005 (UTC)

אני באתי להציע זאת, אני רואה שלא הייתה התנגדות - אני מעביר. בברכה, ‏Almighty ~ שיחה 20:01, 20 בפברואר 2007 (IST)

ches ואלון

איני מכיר אותכם כלל וכלל, אך התהגותכם כאן מחוצפת מאוד.בחרתם למחוק ללא שום מחשבה קטע אשר נידון ארוכות בדף השיחה. אני מקווה שלהבא תהיו מעט יותר חכמים ואדיבים.Kiss kiss 16:35, 10 נובמבר 2005 (UTC)

*

אני שיחזרתי לעריכה ותיקה אשר הושמטה ללא כל דיון, לכן לא חשתי צורך לשוב ולפתוח את הנושא. אשמח לשמוע דעות נוספות.אפסו - שיחה 01:50, 12 במאי 2008 (IDT)

בלבול

הערך דן בתאי זרע ובתאי זרע של אדם בעירבובייה. לפעמים הוא מייחס לזרע תכונות כליליות ולפעמים הוא דן בתכונות של זרע אדם באופן ספיציפי. מישהו שמבין בנושא צריך לעשות הפרדה ברורה, רצוי לשני ערכים שונים. אחד למקרה הכללי ואחד למקרה הפרטי. דניאל ב. 13:19, 10 בפברואר 2009 (IST)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://news.nana.co.il/Article/?ArticleID=201785&sid=16
  • In תא זרע on 2013-06-21 11:01:13, 404 Page not Found
  • In תא זרע on 2013-06-24 01:11:26, 404 Page not Found
  • In תא זרע on 2013-07-09 02:59:25, 404 Page not Found

--Matanyabot - שיחה 05:59, 9 ביולי 2013 (IDT)

לא רשום מה תפקידו של הזרע

לא רשום מה תפקידו?  הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
84.229.173.75 18:03, 18 בנובמבר 2013 (IST)

רבייה. בפתיח כתוב שהוא תא רבייה - "תא רבייה הוא תא המיועד לרבייה זוויגית (קרויה גם רבייה מינית)." ‏Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 00:44, 26 באוקטובר 2014 (IDT)

דיווח על טעות

פרטי הדיווח

בדף "זרע" כתוב שתא זרע קטן פי 100 מביצית. בדף "ביצית" כתוב שהביצית גדולה פי 85000 מתא זרע. מה נכון? תודה דוד דווח על ידי: דוד 46.120.125.215 21:48, 25 באוקטובר 2014 (IDT)

85,000 לפי [1], שיניתי והוספתי את המקור. ‏Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 00:43, 26 באוקטובר 2014 (IDT)