שיחת משתמש:עמירם פאל/ארכיון 1

If you can't read Hebrew, click here. עברית | العربية | English | русский | español | italiano

שלום עמירם פאל, וברוך בואך לוויקיפדיה העברית!
כדי לסייע לך להצטרף לקהילת הכותבים והכותבות בוויקיפדיה, באפשרותך: לפנות לַמדריך המלא למתחילים. להתנסות בעריכה בדף הטיוטה האישית שלך. לקבל סיוע מצוות החונכים בחממה, שישמחו לעזור.	לסיוע נוסף דפי עזרה קבלת ייעוץ עקרונות וקווים מנחים כללי התנהגות בדפי שיחה

בברכה, דרור - שיחה 15:54, 9 בנובמבר 2008 (IST)

עמירם פאל

שלום לך. אתמול נכתב הערך הזה, אני מניחה שהוא אודותיך, אלא אם כן יש עוד עמירם פאל בארץ, ואם כן אז סליחה על הטעות. נשמח אם תוכל להוסיף מעט פרטים נוספים בערך, בעיקר את שנות ההוצאה של שני הספרים, שלא מצאתי אותן ברחבי הרשת, וכן תיאור קצר של משפט על הנושא בו עוסק הספר "מסע ברחבי הזמן". תודה רבה לך, וסופשבוע נעים, Ravit - שיחה 09:18, 19 בפברואר 2011 (IST)

היי רוית, הוספתי כבקשתך.עמירם פאל - שיחה 13:09, 19 בפברואר 2011 (IST)

תודה רבה. כאמור, האם תוכל להוסיף גם את שנות ההוצאה של הספרים? ואם תרצה להעלות גם תמונה חופשית שלך, נשמח כמובן. תודה, Ravit - שיחה 14:56, 19 בפברואר 2011 (IST)

היי רוית, הוספתי גם את שנות ההוצאה לאור. לגבי התמונה, אני לא בטוח, חוץ מזה שאני גם לא בדיוק יודע איך עושים זאת.עמירם פאל - שיחה 15:33, 19 בפברואר 2011 (IST)

תודה רבה על כתיבת שנות ההוצאה, ובכלל על ההיענות. לגבי התמונה, תוכל לפעול לפי ההוראות בויקיפדיה:העלאת קובץ לשרת, לאחר קריאת ההסברים על רשיון תמונה חופשי כאן, ואשמח לעזור לך בכל שאלה טכנית. אבל אם אתה מעדיף לשמור על פרטיותך ולא להעלות תמונה, אני כמובן מאוד מבינה ומקבלת, זה בסדר גמור. תודה, Ravit - שיחה 15:40, 19 בפברואר 2011 (IST)

שלום! לאחר שראיתי את הערך החדש, מצאתי גם אני את דרכי לשיחה כאן. ראשית, הייתי רוצה לציין שאהבתי מאוד את הסיפור, שקראתי בילדותי :) תודה.

שנית, פרט לתמונה, תוכל אולי להוסיף לערך פרטים ביוגרפיים בסיסיים? הכוונה לתאריך ומקום לידה, למשל, ו/או כל פרט אחר שתרצה להוסיף. (אגב, השם מנוקד "פָּאל"?) אביעדוס • שיחה י"ח באדר א' ה'תשע"א, 20:59, 21 בפברואר 2011 (IST)

היי אביעדוס, מצטער שרק עכשיו אני מגיב - פשוט, רק עכשיו ראיתי את שיחתך זו. אני מעדיף להתייחס למה שכתבתי ופחות לעצמי. תודה על המחמאה! ואם תרצה, תוכל לקרוא סיפורים קצרים שלי באותו אתר שאליו יצרתם את הקישור החיצוני לסיפור "והדרת פני זקן". אולי תרצו ליצור קישור חיצוני לעוד כמה סיפורים. שמי - פאל - בקמץ מתחת ל - פ'.--192.116.221.2 17:02, 1 במרץ 2011 (IST)

בשמחה :) כנ"ל - גם אני ראיתי רק עכשיו את תגובתך כאן.

חבל; פרטים ביוגרפיים בסיסיים (איפה היכן נולד אדם, רקע ביוגרפי, היכן התחנך, מה עשה בחייו) הם הבסיס לערך ביוגרפי... הערך כרגע אינו מציע כמעט שום מידע על אודותיך, כך שהקוראים אינם יכולים לדעת דבר על אודות הסופר. אבל רצונך - כבודך. (לגבי תמונה - אם תרצה להעלות תמונה לערך, כאמור, נשמח לסייע.)

מאה אחוז: נהגתי לפי עצתך וקישרתי מהערך לסיפוריך באתר של גלי צבי-ויס. (למעשה, יצרתי קישורים לכל הסיפורים באתר, כי הממשק שם לא נוח לטעמי; אם לדעתך או לדעת אחרים כדאי לקשר רק לכמה מהם, ניתן כמובן לדלל.) אביעדוס • שיחה כ"ב באדר ב' ה'תשע"א, 00:16, 28 במרץ 2011 (IST)

כתוב על עצמך

שלום עמירם פאל, תודה על כתיבתך בוויקיפדיה. לרשותך עומד דף המשתמש, שבו ביכולתך להציג את עצמך ואת תחומי העניין שלך. אין עניין דווקא בהצגת פרטים אישיים. לכן, תוכל להציג את עצמך מבלי לחשוף פרטים אישיים. באפשרותך ליצור כעת את דף המשתמש שלך, באמצעות כניסה לדף "משתמש:עמירם פאל/ארכיון 1". יצירת הדף תקל על הנפגשים בעריכותיך לדעת מי עומד מולם, ותחשיב יותר את עריכותיך כוויקיפד מן המניין.

בברכה, יְשֻׁרוּן • שיחה 23:27, 27 במרץ 2011 (IST)

ישרון, יש עליו ערך... (אבל הסבר לעמרם: כל עוד דף המשתמש לא נוצר, הקישור אליו אדום ולא כחול, מה שבולט לעיני הוויקיפדים. אין חובה ליצור דף משתמש; באפשרותך לרשום כמה מילים, לבחירתך (על עצמך, או, למעשה, על כל דבר, ואם לא, מומלץ לכל הפחות לערוך סתם עריכה בדף, כדי שיחדל להיות אדום.) אביעדוס • שיחה כ"ב באדר ב' ה'תשע"א, 00:16, 28 במרץ 2011 (IST)

פרשת מוחמד א-דורה

בוטל

שלום,

תודה רבה על המאמץ לתרום לוויקיפדיה העברית. לצערי, נאלצתי לבטל את עריכתך. הסיבה לכך היא: תוכנה, הקשרה או ניסוחה, או שהיא לא הייתה כתובה בסטנדרטים של כתיבת ערכים באנציקלופדיה. נא לשים לב שלפי הנהלים אין לחזור על עריכה שבוטלה, אלא יש לדון על כך בדף השיחה, או להציע חלופה בהתחשב בנימוקי הביטול. מומלץ לעבור על המדריך לכתיבת ערכים על מנת להכיר טוב יותר את הסטנדרטים של ויקיפדיה.
בברכה, יוסאריאן • שיחה 13:13, 8 ביולי 2011 (IDT)

ג'ון פודהורץ

שלום עמירם פאל,
תודה על תרומתך לוויקיפדיה. הערך-לעתיד "ג'ון פודהורץ" שכתבת עדיין אינו עומד בסטנדרטים של כתיבת ערכים באנציקלופדיה, והועבר לבינתיים ממרחב הערכים אל הדף "משתמש:עמירם פאל/‏ג'ון פודהורץ". הוא יימצא בטיוטה עד לתיקונו, בה ניתן להמשיך להרחיב ולערוך את תוכנו. נושאים שבדרך כלל זקוקים לשיפור הם:

• חשיבות אנציקלופדית וסימוכין – האם ברור מה חשיבות הנושא ומה מייחד אותו? האם יש סימוכין ומקורות?
• סגנון ועיצוב – האם יש קישורים וחלוקה לכותרות בערך?
• תוכן – ויקיפדיה היא אנציקלופדיה, וערכים צריכים לספק לקורא מידע מעבר להגדרה מילונית (לצורך זה קיים ויקימילון). ניתן לכתוב ערך קצר עם מעט מידע בסיסי (קצרמר), אך לא ערך קצר ביותר (אולטרה-קצרמר).
• לשון – האם הערך מנוסח היטב בהתאם לנהוג בוויקיפדיה?

ניתן לפנות לחממה כדי לבקש משוב ספציפי יותר על הערך. בנוסף, ניתן להסתייע במדריך לכתיבת ערכים. לאחר שהערך יורחב ויתוקן, וכאשר יעמוד בסטנדרטים של ערך בוויקיפדיה – יתאפשר להחזירו למרחב הערכים. בהצלחה! קולנואני - שיחה 07:02, 15 ביולי 2011 (IDT)

שלום עמירם, החזרתי את הערך למרחב הערכים, אנא עובד עליו, והשלם את העריכה. Hanay • שיחה • SOS –מבוקשים מתנדבים לויקימניה 07:08, 15 ביולי 2011 (IDT)

תודה על כתיבת הערך ושיפורו. ערכתי אותו קצת. תוכל ליישם כמה מהתיקונים גם בערכים הבאים שלך, לדוגמא לא נהוג לכתוב בוויקיפדיה בראשי תיבות, לכן ארה"ב יש להפוך ל: ארצות הברית; כשכותבים שנים עם מילית יחס לפניהן לא נהוג להשאיר רווחים, לכן ב - 2004 יש להפוך ל: ב-2004. בנוסף הסרתי את התמונה, מכיוון שלא ניתן להעלות לוויקיפדיה תמונה בשימוש הוגן של איש חי. תודה והמשך תרומה נעימה בוויקיפדיה, Ravit - שיחה 14:30, 27 ביולי 2011 (IDT)

על הסוגיה האחרונה כבר דנו בהקשר לביל קריסטול (שיחת משתמש:Aviados#ביל קריסטול), ולפחות לפי שמה שראיתי העניין לא הגיע לידי מיצוי. אביעדוס • שיחה כ"ז בתמוז ה'תשע"א, 22:21, 28 ביולי 2011 (IDT)

אתה צודק בשתי הנקודות כאחת אביעד - דנו בעניין והדיון אכן לא מוצה, אבל אני לפחות לא רואה מה אני יכול לעשות - מחקו את שתי התמונות שהעליתי, למרות שלמיטב הבנתי החוק בודאי איננו דורש זאת ואפילו מדיניות הויקי איננה מצריכה זאת, אלא לגבי אישים החיים בישראל בלבד. אם אתה יכול לעשות משהו, אשמח! ואם אני יכול, רק אמור לי מה, ואעשה!--עמירם פאל - שיחה 23:12, 28 ביולי 2011 (IDT)

היי עמירם, מתניה הבהיר כי זוהי מדיניות של קרן ויקימדיה המארחת את כל מיזמי ויקיפדיה. אין מה לעשות מלבד לחפש תמונה חופשית. הניסוח בעמוד המדיניות כאן היה מטעה. Neuköln - ש 14:20, 31 ביולי 2011 (IDT)

דניאל בל

בוקר טוב ותודה על תרומתך לוויקיפדיה. המלצה: בעת עריכת קטע ערך מסויים המתייחס לנקודת זמן מסויימת, מומלץ להתחיל בה. לדוגמא במקום ייסד ב-1965, ב-1965 ייסד את....., עם קישור פנימי לשנה במידה ולא הופיע קודם. המשך יום נעים --Assayas • שיחה • 09:12, 16 ביולי 2011 (IDT)

אינתיפאדת אל-אקצה

פתחתי את ההצבעה שם, לפי בקשתך בדף השיחה של EVIV. בעקרון, לאחר ששני הצדדים בהצבעת המחלוקת כותבים את נימוקיהם, ניתן להתחיל את ההצבעה. מה שצריך לעשות הוא רק להציב תבנית מתאימה בראש העמוד ולמחוק את המשפט המסביר על הצורך בהצבת אותה תבנית. בברכה. ALC • ט"ו בתמוז ה'תשע"א • 09:36, 17 ביולי 2011 (IDT) תודה. לומדים כל הזמן.--עמירם פאל - שיחה 09:38, 17 ביולי 2011 (IDT)

גיוס תומכים

גיוס של תומכים לעמדתך במחלוקת בערך פרשת מוחמד א-דורה לא מקובל פה, ואינו יאה. מחלוקת מוכרעת פעים רבות על ידי רוב הדעות בדיון, והעובדה שאתה פונה רק למי שחשוד מראש כתומך בעמדתך יכולה להטות את הכף. אני מבקש שתחדול מכך. יוסאריאן • שיחה 17:14, 1 באוגוסט 2011 (IDT)

אתה טועה - תבדוק לפני שאתה מאשים - גם פירסמתי את דיון המחלוקת בלוח המודעות וגם פניתי לכל האחרונים שהשתתפו בשיחת הערך הזה בלי שום אפליה. חזור בך!--עמירם פאל - שיחה 17:20, 1 באוגוסט 2011 (IDT)

אין צורך בדרמטיות וסימני קריאה, מה גם שלא השתמשתי בלשון מאשימה וחמורה, וכמובן שאחזור בי אם יתגלה שטעיתי. לגופו - לא פנית ל-Eviv, לגילגמש, ל"דניאל ב." או ל"דנגלינג רפרנס". יוסאריאן • שיחה 17:24, 1 באוגוסט 2011 (IDT)

כפי שציינתי, גם פירסמתי בלוח המודעות וגם פניתי לכל האחרונים ברשימת התורמים לשיחת הערך. לאור דבריך, אפנה אכן גם לאלה שקדמו לאחרונים ברשימה ועדיין נראה לי שעליך לחזור בך, בלי סימני קריאה.--עמירם פאל - שיחה 17:28, 1 באוגוסט 2011 (IDT)

אני מתנצל על הנוסח לפיו מדובר בגיוס תומכים. הייתי צריך לכתוב משהו בנוסח הזה. יוסאריאן • שיחה 19:57, 27 בנובמבר 2011 (IST)

בקושי חצי התנצלות. לדעתי אתה עדיין חייב השלמה. תבדוק טוב ותראה שגם פרסמתי את המודעה וגם הזמנתי בדיוק כמו שאמרתי, את כל האחרונים באותו דף ולאחר מכן הוספתי עוד, מבלי לדלג על איש והסיבה הייתה שלא השתתפו מספיק אנשים, באותו דיון, באותה עת.עמירם פאל - שיחה 20:07, 27 בנובמבר 2011 (IST)

חיה בם

בהצלחה עם הערך. כמה הערות: די לכתוב שהיא הקימה את הספרייה המרכזית לעיוורים, הסופרלטיבים של " והיחידה עד היום בארץ" וכד' מיותרים ולא נכונים. מסיל"ה, למשל, היא ספרייה משמעותית בהיקפה שיש לה נישות שהספרייה בנתניה הזניחה במידה רבה (ספרות תורנית, ברייל) וחבל להיכנס לפוליטיקה פנימית סתם. בנוסף, ייתכן מאוד והנכונה הטענה שו הספרייה הראשונה מהתחום בארצנו, אבל צריך לוודא את זה בזהירות רבה כי אין הרבה מקורות על ההיסטוריה של ספריות לעיוורים בישראל ובמקרה של ספק עדיף לא לכתוב בפסקנות. הערות יותר טכניות: אם עוד לא הכרת את קטגוריה:ספרנים ומידענים וקטגוריה:יקירי נתניה, זה הזמן. לשירותך תמיד, ‏DGtal‏ 14:07, 8 באוגוסט 2011 (IDT)

שלום, נהוג להמשיך שיחה במקום בה החלה ולכן אני מגיב כאן. נכון שמסיל"ה עוסקת במוצהר בנישה (בפועל היא גם יוצרת ספרים ברוב התחומים), אבל זה נראה קצת עודף פרטנות. אם היו מאות ספריות היה טעם להתייחס לזה שספרייה פלונית עוסקת בזה ואחרת בזה, אבל מדובר כאן במספר מצומצם מאוד של ספריות גם ככה (אגב, אין לי מושג מה יש או אין בבית חינוך עיוורים או בשועפט), אז זה נראה מהצד קצת קטנוני. אגב, באתר הספרייה כתוב שהיא נוסדה ב-1951 ולא 1950 וצ"ע. בהצלחה, ‏DGtal‏ 14:27, 8 באוגוסט 2011 (IDT)

בסדר גמור, תישאר איתי כאן בבקשה. ייקח לי עוד כמה ימים לסיים, ואשמח לכל תיקון. לגבי שתיים מהערותיך - תיקנת את השנה בערך של הספריה ל-1951, בטעות לדעתי: מדובר בהתייחסות לשנת בואו של לודויג כהן לארץ ולא שנת ייסוד הספריה והיועץ הזה הגיע בשנת 1950 לידיעתי. אם אתה מקבל זאת, תקן נא את התיקון בחזרה. בנושא אחר שהערת, בית חינוך עיוורים, למיטב ידיעתי מדובר שוב בחומרי לימוד בלבד וזו גם לא ספריית השאלה אלא עיון בלבד. שוב, אשמח לכל תיקון.תודה.--עמירם פאל - שיחה 14:38, 8 באוגוסט 2011 (IDT)

יכול להיות שהאתר טועה, אבל צריך להביא מקור חלופי מדוייק יותר, אם קיים. אין לי מושג מה יש בבית חינוך עיוורים, כפי שאין לי מושג מה יש "בספרייה הלאומית לעיוורים" בשועפט. זה חור בידע שלנו שצריך להשלים. ‏DGtal‏ 16:19, 8 באוגוסט 2011 (IDT)

האתר לא טועה - שנת ייסוד הספריה הינה אכן 1951. אבל אתה תיקנת את הערך על הספריה בקטע שבו מדובר על לודויג כהן - הוא הגיע לארץ ב - 1950 ולא ב - 1951. לכן נראה לי שצריך לתקן חזרה.--עמירם פאל - שיחה 16:24, 8 באוגוסט 2011 (IDT)

באתר הספרייה הן הביקור והן ההקמה מופיעים תחת 1951, ועל כך התבססתי. שוב, אם יש מקור אמין חלופי, נתקן (ונעיר לספרייה שתתקן). ‏DGtal‏ 16:27, 8 באוגוסט 2011 (IDT)

זה אמנם מופיע תחת 1951, אבל אם תקרא שם טוב תראה שמדובר בתהליך - "...לאחר מלחמת העצמאות", דהיינו של שנים. מדובר בביקור, אחרי זה המלצות למשרד הבטחון ועד שמומשו וכו'.--עמירם פאל - שיחה 16:54, 8 באוגוסט 2011 (IDT)

ויקטוריה נולנד

עמירם שלום, הערך עדיין לא בשל למרחב הערכים, גם ערך "בעבודה" צריך להיות לו מינימום מסויים. לכן העברתי את הערך אל משתמש:עמירם פאל/ויקטוריה נולנד. כאשר הערך יהיה בשל יותר- אז תחזיר אותו למרחב הערכים. ‏dMy‏ • שיחה • 16:17‏, 08/09/2011 • ט' באלול ה'תשע"א

ויקיפדיה:ביכורים

שלום עמירם, בעקבות דיון שהתקיים בויקיפדיה:מזנון, הוקם דף שנקרא ויקיפדיה:ביכורים. מטרתו לחשוף את הויקיפדים התורמים החדשים לקהילה. אני התנדבתי להיות אחראית על הדף הזה בתקופה הראשונה. אשמח אם תהיה אחד מהאורחים בסבב הרביעי בדף זה, שבו תספר במספר מילים על עצמך, תחומי ההתעניינותך, ערכים שכתבת או שהרחבת אותם משמעותית כולל הצגת "חלוניות ערכים" (תקצירי ערכים), וכן, איך היה תהליך כניסתך והשתלבותך בויקיפדיה. אני מקווה שתענה לפנייתי. לרשותך עומד ויקיפדיה:ביכורים/עמירם פאל, המטרה היא לפרסם את הדף בתחילת אוקטובר. אודה לך אם תכתוב לי כאן, את החלטתך האם אתה מעוניין להופיע בדף או לא. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 09:14, 14 בספטמבר 2011 (IDT)

היי חנה, תודה על ההזמנה. אחשוב על זה בשלבים מאוחרים יותר, אולי. תודה שוב.--עמירם פאל - שיחה 09:55, 14 בספטמבר 2011 (IDT)

שלום עמירם, לא הבנתי את תשובתך, האם אתה מעוניין או לא. כמובן אתה יכול לחשוב מספר ימים, אבל מכיוון שאני פונה למספר מסויים של ויקיפדים. אם אינך מעוניין אני רוצה לפנות לויקיפד אחר, ולא ברגע האחרון. תודה חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 09:58, 14 בספטמבר 2011 (IDT)

לא כרגע--עמירם פאל - שיחה 09:59, 14 בספטמבר 2011 (IDT)

או קי, אני מסירה אותך מרשימת אוקטובר. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 13:35, 14 בספטמבר 2011 (IDT)

המון תודה על עבודתך הנפלאה בוויקיפדיה! + מספר הערות

שלום לך. אני שמחה לראות שמה שהתחיל לפני כחצי שנה בכתיבת ערך אודותיך, המשיך בעבודה רחבת היקף שכוללת את רוב הניאו-קונסרבטיבים האמריקאים שמישהו יכול לחשוב עליהם... אז המון תודה לך, הרווח כולו של ויקיפדיה והקוראים בה!

מדי פעם אני עורכת ומבצעת הגהה לערכים שאתה כותב, בהתאם לסגנון המקובל בוויקיפדיה (שינויים שאני או אחרים מבצעים בערכים שכתבת תוכל תמיד לראות בהשוואת גרסאות בלשונית "גרסאות קודמות", או באמצעות רשימת המעקב שלך). חשבתי להציע מספר "טיפים" קטנים. למשל, בפרדריק קגן ראיתי שברשימת ספריו כתבת בסוגריים של שני הראשונים בצורה "הוצאת פרסאוס, 2006", ואילו בשני האחרונים שינית קצת, אני מניחה שזה בגלל ששם ההוצאה היה באנגלית ואז נוצר בלאגן בכיווניות הטקסט שרצית להימנע ממנו - אם זו הייתה הבעיה, אז הרשה לי להכיר לך את תבנית:כ, פשוט מוסיפים אותה בין האנגלית לבין המספר בצורה הזו: {{כ}} וזה פותר את הבעיה.

דבר נוסף הוא הוספת תבנית "מיון רגיל" בסוף כל ערך אודות אישים, לפני הקטגוריות. בתבנית זו פשוט כותבים תחילה את שם המשפחה ואז השם הפרטי, וזאת כדי שבתוך דפי הקטגוריות יופיע השם לפי סדר הא"ב של שמות המשפחה ולא לפי השם הפרטי. למשל: {{מיון רגיל:קגן, קימברלי}}. ראה בויקיפדיה:קטגוריה#סדר המיון של הערך בקטגוריה.

ודבר חשוב נוסף: אני מרגישה שאופן כתיבתך בערכים לעתים קצת מרמז לנו שאתה בעל דעות ניאו-קונסרבטיביות... . בוויקיפדיה מקפידים על כתיבה נייטרלית ואובייקטיבית ככל האפשר, ולעניות דעתי לרוב נראה כי אתה מצליח לעשות זאת, וזה לא פשוט בכלל. אבל לעתים משתרבבים סופרלטיבים כמו "הוכחה דרמטית", "ספר ששינה את פני הלחימה בעיראק באופן טוטאלי" - אני בטוחה שהספר היה רב השפעה, אבל אם אין בידיך אפשרות להוסיף מקור שלפיו מצוטט נשיא ארצות הברית כאומר בעצמו "הדבר היחיד שהשפיע עליי ושינה את מדיניותי ואת פני המלחמה הוא ספרו של X", אז המשפט הזה כנראה לא נכון במלואו, יש עוד דברים שהשפיעו עליו (ספרים, יועצים וכו'), ויש עוד גורמים שמשפיעים על מלחמה שלמה. סתם דוגמא, בערך הארוך על ה-surge בוויקי האנגלית מוזכר קגן רק בפסקה אחת. וצריך לזכור שהדעות שמובאות בספר בפרט והדעות הניאו-קונסרבטיביות בכלל הן שנויות במחלוקת. בקיצור, אפשר פשוט לנסח משפטים כאלה באופן קצת יותר מסוייג, למשל "יש הטוענים כי...", ובכל מקרה להוריד את "טוטאלי/דרמטי", וכמובן לצרף מקורות. מה דעתך?

שוב המון תודה על כתיבתך כאן, והמשך תרומה נעימה בוויקיפדיה. Ravit - שיחה 10:20, 17 בספטמבר 2011 (IDT)

תודה, רוית. מנסים ללמוד ולהשתפר כל הזמן... שמתי לב אכן לתיקונייך ולרובם אני אף מסכים, גם אם לא לכולם. מכל מקום, אני יכול לציין שמעולם לא הרגשתי בתיקונים שלך איזושהיא הטיה אידיאולוגית. אשמח אם תמשיכי. לעניין האובייקטיביות והסופרלטיבים - אשתדל כמובן להמעיט באחרונים ולהגביר את הראשונה, אבל אני בטוח שלא תמיד אצליח ולכך בדיוק התכוונתי במשפט הקודם. עם זאת, היות והדגמת באופן פרטני באשר ל- Surge, נראה לי כי שווה להסביר את צידו השני של מטבע ספציפי זה. טרחתי והבאתי שני מקורות שונים להוכחת הדרמטיות שבשינוי. ברור שישנה מחלוקת, אבל המספרים אינם משקרים. ביחוד לאור העובדה שניתן לבוחנם הן לאורך השנים והן ואפילו במהלך החודשים הספורים שחלפו תוך כדי הביצוע. דעתך שונה כנראה ואשמח להתווכח על כך, אם תרצי. גם לעניין מידת ההשפעה של דו"ח קגן הבאתי מקור והדגשתי את הצד שכנגד, שבא הן מהמחנה השמרני שהיתה לו השפעה חזקה ביותר על בוש (הבן) כמובן והן מהמחנה הליברלי. כאן אני מסכים שהיה מקום לעידון תיאור ההשפעה של דו"ח קגן, שכן גם אם הובא המקור הטוען שהדו"ח הזה הוא שהשפיע, ברור שהיו גורמים משפיעים נוספים. מאידך, נדמה לי שמעולם לא טענתי שזה היה הגורם היחידי.--עמירם פאל - שיחה 13:17, 17 בספטמבר 2011 (IDT)

אחלה, תודה על התשובה. ברור שטוב שהבאת את המקורות שהבאת, וברור מהם ובכלל שהייתה לקגן השפעה משמעותית, פשוט אם מנסחים את המשפט כך שהספר שינה את פני המלחמה, בלי הסתייגויות ועידונים, אז הקורא מהצד (אולי בעצם זו רק אני, ואחרים לא יסכימו איתי, אבל בכל אופן אני מרגישה יחסית נייטרלית כי אין לי דעה לכאן או לכאן ובכל זאת חשתי בזה), מבין שמשמעות הדבר היא כי הספר הוא הדבר העיקרי או היחידי, הוא ה"פי-ווט", גם אם לא ציינת זאת במפורש. מהמעט שקראתי אני מבינה שהייתה מגמה כללית שייתכן שהייתה מביאה לאותה תוצאה בסופו של דבר, לאחר עוד זמן של הרבה הרוגים, גם בלעדי הספר. אבל כאמור, ברור שהספר משמעותי, ואני שמחה שכתבת עליו ועל כותביו :) אמשיך לקרוא את ערכיך המעניינים. המשך סופשבוע נעים, Ravit - שיחה 15:28, 17 בספטמבר 2011 (IDT)

יורם שפטל

היי עמירם,

ראה בבקשה את הערתי בקשר לעריכתך בערך הנדון בשיחה:יורם שפטל#סופר?. גילגמש • שיחה 11:59, 23 בספטמבר 2011 (IDT)

כל הכבוד על תרומתך לוויקיפדיה

עמירם. צחי לרנר - שיחה 16:00, 25 באוקטובר 2011 (IST)

היי צחי, במה זכיתי?--עמירם פאל - שיחה 20:05, 25 באוקטובר 2011 (IST)

מה, לא מגיע ? צחי לרנר - שיחה 20:56, 25 באוקטובר 2011 (IST)

ברור שמגיע. כל הזמן ועל הכל. אבל מה ספציפית?--עמירם פאל - שיחה 08:41, 26 באוקטובר 2011 (IST)

על המכלול. צחי לרנר - שיחה 01:08, 29 באוקטובר 2011 (IST)

אז אולי תעזור לי - ראה מה עשה בלנק, למטה, מחק מודעה שלי בגלל שחזרה כביכול על אותה מודעה מלפני יומיים של אביתר ג' בנוגע להצבעה על מחלוקת בערך בג"ץ. לדעתי המודעה הקודמת נוסחה בצורה סתמית מדי ומשכה מעט מדי מצביעים, בעוד שלמודעתי עשוי להיות כוח משיכה ניכר יותר. האם זה מותר לו? האם מותר לי להחזיר את מודעתי על אפו ועל חמתו?--עמירם פאל - שיחה 01:25, 29 באוקטובר 2011 (IST)

צר לי, אבל אני ממש לא מתעניין בפוליטיקה ויקיפדית, אני מתעניין בכתיבת ערכים בלבד, סליחה. צחי לרנר - שיחה 01:34, 29 באוקטובר 2011 (IST)

אתה יכול לדבר איתי בנועם, ואולי נצליח להגיע להסכמה. אין צורך להפוך כל מחלוקת למלחמה. (אגב צחי, המחלוקת אינה פוליטית, גם אני מעוניין שיבואו אנשים להצביע). אני חושב שהצפת לוח המודעות במספר הודעות שמפנות לאותו ערך אינו רעיון טוב. מדוע שלא תנסח מחדש את מה שאביתר כתב, או פשוט תוסיף את דבריך לפסקה ההיא? בלנק - שיחה 02:18, 29 באוקטובר 2011 (IST)

אולי לא הסברתי את עצמי נכון, אני ממש חסר עניין לחלוטין בכל דיון ושיח על הכללים והתקנות בוויקיפדיה, אם זה ממש ממש חשוב אני מכריח את עצמי, סובל קצת, משקיע מחשבה בנושא ומצביע; סליחה אם פגעתי במישהו. צחי לרנר - שיחה 02:26, 29 באוקטובר 2011 (IST)

אני זה שלא הבהרתי את עצמי . הודעתי האחרונה לא היתה אלייך אלא לעמירם. לא פגעת באף אחד. בלנק - שיחה 02:28, 29 באוקטובר 2011 (IST)

לוח המודעות

שלום עמירם. מחקתי את ההודעה שלך מלוח המודעות, כי כבר יש הודעה דומה שהשאיר משתמש:בן נחום, שתי פסקאות מעליה. שבת שלום ושבוע טוב! בלנק - שיחה 00:07, 29 באוקטובר 2011 (IST)

ראשית, מקובל בויקיפדיה להמשיך דיונים איפה שהם התחילו (במקרה הזה:כאן) שנית, עדיף שתרחיב את הודעתו של בן נחום, ו/או תסביר אותה בצורה יותר טובה. שתי פסקאות כמעט זו אחר זו העוסקות באותו נושא אינו רעיון טוב. רק לשם הסרת הספק, אני רוצה שההצבעה תתפרסם בלוח המודעות, ואף ביקשתי שהיא תפורסם. לא מחקתי אותה בגלל שום אינטרסים פוליטיים . בלנק - שיחה 00:17, 29 באוקטובר 2011 (IST)

שתי המודעות על בג"ץ

בלנק, אנסה לשכנע אותך (וזה מיועד גם לאביתר) -

• זהו הנוסח של המודעה של אביתר ג' (לא בן נחום כמו שכתבת בלנק) - פתיחת הצבעה אני פותח את ההצבעה על המחלוקת לגבי בג"צ. כל המעוניין יכול לבוא ולהצביע. אביתר ג' • שיחה • תרומות • כ"ט בתשרי ה'תשע"ב • 20:26, 26 באוקטובר 2011 (IST).
• וזהו הנוסח של המודעה שלי - האם מותר לומר שעמותת רגבים מצאה במחקר שעשתה, שבג"ץ נוהג ב"איפה ואיפה" בין שמאל לימין? ההצבעה בעניין זה מתקיימת כאן. הדו"ח של רגבים ניתן לקריאה [כאן]. עמירם פאל - שיחה 19:04, 28 באוקטובר 2011 (IST)
• אין לי שום כוונה לפגוע באביתר כמובן, ההיפך הנכון, אני מנסה לקדם כאן את העניין שלו ואף פניתי כבר אליו בעניין זה ואני מקווה שיענה לי, אולי אחרי השבת, אבל:

1) הנוסח של המודעה שלו לא נתן כל רמז לתוכן המחלוקת. 2) הוא לא נתן הפניות מתאימות, להצבעה ובעיקר לדו"ח רגבים עצמו. נראה לי שיש לנוסח המפורט יותר, סיכוי טוב יותר למשוך אנשים להשתתף בהצבעה. 3)מדובר במודעה שפורסמה בהבדל של יומיים ושבע פיסקאות (ולא שתיים כמו שכתבת בלנק) אחרי קודמתה. אז יש שתי מודעות על הצבעה חשובה, שאינן סמוכות זו לזו כלל. מה קרה? --עמירם פאל - שיחה 08:37, 29 באוקטובר 2011 (IST)

בכל מקרה אין להשאיר שתי הודעות. אם אתה רוצה לנסח הודעה חדשה, מחק את הקודמת. גילגמש • שיחה 08:55, 29 באוקטובר 2011 (IST)

אתה מוזמן למחוק את המודעה שלי ולשים את שלך. תיקון קטן למודעה שלך: הקישור לערך על תנועת רגבים, צריך להיות הקישור הזה ולא הקישור הזה, המפנה לערך על יישוב הנושא את אותו שם. שבוע טוב. אביתר ג' • שיחה • תרומות • ב' בחשוון ה'תשע"ב • 19:44, 29 באוקטובר 2011 (IST).

היי עמירם

אינני יודע מה מידת הבקיאות או העניין שלך בפילוסופיה של המוסר ובמיוחד בתורתו של ג'ון רולס אך אם הנך מבין ומתעניין בכך אשמח אם תעיף מבט בדף הערך מסך הבערות ובשחזור שבוצע לתיקונים שערכתי שם. לדעתי קיימות שגיאות גסות בטקסט שקיים שם כרגע אך אני עצמי החלטתי שלא להתווכח עם כותב הערך שניכר כי איננו בקיא בנושא ולכן מקווה שמישהו שבקיא ייקח על עצמו לשפר שם את המצב הקיים. בברכה. ALC • י"ט בחשוון ה'תשע"ב • 14:58, 16 בנובמבר 2011 (IST)

היי, תודה על הפניה והייתי באמת שמח לעזור לך, אבל זה לא תחום שאני מרגיש בקיא בו מספיק.עמירם פאל - שיחה 15:05, 16 בנובמבר 2011 (IST)

בקשה

היי עמירם, התוכל לתרגם את הערך Jefferson Lecture ? צחי לרנר - שיחה 12:49, 22 בנובמבר 2011 (IST)

o.k., אבל זה ייקח לי עוד זמן מה (כנראה לפחות כמה ימים, אולי יותר) עד שאגיע לזה. דחוף לך?עמירם פאל - שיחה 13:07, 22 בנובמבר 2011 (IST)

ממש לא דחוף, תודה. צחי לרנר - שיחה 13:27, 22 בנובמבר 2011 (IST)

ראו גם

שלום

אני חושש שאתה לא ממש מבין את הרעיון של "ראו גם". הרעיון לא לשים כל מיני ערכים שאסוציאטיבית מתקשרים אצלך בראש. ראיתי מה עשיתה בערך על אסנר. זה לחלוטין לא מה שבשבילו יש את ה"ראו גם". וראיתי שזה ממש לא מקרה יחיד. אנא חדל לעשות זאת, ובטל איפה שכבר עשית. eman • שיחה • ♥ 18:52, 3 בדצמבר 2011 (IST)

מדובר בקבוצת אישים הקשורה קשר הדוק זה לזה בשני מישורים - א. אנשי ימין. ב. מראשי הדוחפים והתומכים בפלישת ארצות הברית ובנות בריתה לעיראק. בטל נא את המחיקה.--עמירם פאל - שיחה 19:28, 3 בדצמבר 2011 (IST)

זה ממש לא מתקרב להצדקה לשים אותם ב"ראו גם". הרי אפשר היה נניח לשים דווקא שמות של ראשי ממשלות ספרד. אפשר היה לשים שמות של מנהיגי מפלגות שמרניות באירופה. הבחירה שלך לחלוטין סובייקטיבית, ולכן אין מקומה בערך. eman • שיחה • ♥ 21:55, 3 בדצמבר 2011 (IST)

לצערי אני מסכימה עם עמנואל במקרה זה. חשוב לציין ב"ראו גם" ערכים שקשורים לערך יותר במישרין. Ravit - שיחה 10:19, 4 בדצמבר 2011 (IST)

הייתי חושב שאם היה מדובר בערכים קרובים יותר, ניתן היה להכניס איזשהו משפט לגביהם כבר לתוך הערך עצמו, לא? דווקא בגלל שהם קרובים, אבל לא קרובים מספיק, נראה לכאורה, שמקומם הנכון ב"ראו גם". נדמה לי רוית, שבשיחה הקודמת שלנו בעניין זה השוויתי זאת לפרסומות מהגל המתוחכם החדש, אשר לפי היסטוריית הגלישה שלך מכוון אלייך פרסומות מתאימות לטעמך. לא מסכימה?--עמירם פאל - שיחה 14:23, 4 בדצמבר 2011 (IST)

בכל זאת מדובר לעניות דעתי בנושאים די רחוקים זה מזה, בוודאי מספיק רחוקים מכדי שיהיו ב"ראו גם" בערך זה; "אנשי ימין" ו"תומכי פלישת ארה"ב לעיראק" אלו קטגוריות כלליות מדי מכדי לקשר את ראש ממשלת ספרד ואת שלושת הנאו-קונסרבטיבים האמריקאים, בתוך הערך של אחד מהם. בהמשך לדבריך, אולי צריך להגדיר באופן ברור יותר את מדיניות ויקיפדיה בנושא "ראו גם", ולהקים דף ויקיפדיה:ראו גם כולל דוגמאות (בדומה לויקיפדיה:קישורים חיצוניים), אולי פעם אפשר להעלות את הסוגייה במזנון. Ravit - שיחה 18:41, 6 בדצמבר 2011 (IST)

נתקלתי בפרקי הראו גם המדוברים בעבר ואני מסכים עם קודמי. לדעתי פתרון אפשרי יכול לבוא בצורת תבניות ניווט, שיעזרו לקורא להבין את הקשר או ההיררכיה בין אותם ערכים שאליהם אתה מקשר בראו גם. Neuköln - ש 18:44, 6 בדצמבר 2011 (IST)

גם זה לא. מדובר באספקט מאוד צר, שהוא ניפח את חשיבותו מעל ומעבר. eman • שיחה • ♥ 19:56, 6 בדצמבר 2011 (IST)

רוית, מה את אומרת לגבי הפתרון של ניוקלן?עמירם פאל - שיחה 20:03, 6 בדצמבר 2011 (IST)

לעניות דעתי, תבניות הניווט היחידות המתאימות במקרה זה לשים בסוף הערך, הן תבנית:ראשי ממשלת ספרד שניתן ליצור בקלות (כמו תבנית:ראשי ממשלת רומניה למשל שמופיעה אצל כל ראש ממשלה רומני), ואולי תבנית או שתיים של תפקידים ממש חשובים נוספים שמילא האיש. האם נראה לכם מתאים ליצור תבנית עצומה כגון תבנית:אנשי ימין או תבנית:תומכי מדיניות ארה"ב בעיראק, ולהשתיל אותה בסוף כל ערך על אנשים כאלה?... אפילו בוויקיפדיה האנגלית, שנחשבת "מכלילנית" מאוד וכוללת קצת פרטים מיותרים לעתים (כמו הקטגוריה "Living people"...), לא מופיעים שני עניינים אלו בערך על אסנאר - לא ב"ראו גם", לא בתבניות הניווט ולא בקטגוריות. מה דעתכם? Ravit - שיחה 21:12, 6 בדצמבר 2011 (IST)

ניוקלן, האם לזה התכוונת? ברור שהתבנית הראשונה ממש מתאימה בכל מקרה - ראשי ממשלת ספרד. אולי ניתן ליצור למשל גם תבנית שכזו של ראשי מפלגות ימין? אידיאולוגים נאו-קונסרבטיבים? תומכי הפלישה האמריקאית לעיראק? ובהקשרים אחרים - אולי ראשי ממשלה יהודים?עמירם פאל - שיחה 23:18, 6 בדצמבר 2011 (IST)

הרעיון עצמו של תבנית ניווט לאישים הקשורים לנושא ספציפי הוא טוב - אך אולי כדאי למקד יותר את המכנה המשותף, כלומר לא סתם מפלגות ימין אלא כפי שכתבת נאו-קונסרבטיבים. בכל מקרה, לאחר שתגבש קטגוריה ספציפית (כולל האישים שלדעתך ראויים לקבל את הסיווג שלה) - תוכל ליצור אותה באופן דומה ליצירת דף ערך (ראה את מדריך העזרה). ככל שלמישהו תהיה התנגדות אז הוא יוכל להציב תבנית חשיבות - כמו שקורה עם דף ערך רגיל. בברכה. ALC • י"ב בכסלו ה'תשע"ב • 11:37, 8 בדצמבר 2011 (IST)

צריך להיזהר מאינפלציה בתבניות, וגם בקטגוריות. תבנית או קטגוריה של "תומכי X" או "אידיאולוגים של Y" היא לא מקובלת. eman • שיחה • ♥ 13:18, 8 בדצמבר 2011 (IST)

לצערי אני מסכימה עם עמנואל בעניין זה. אכן הדרך הטכנית ליצירת תבנית או קטגוריה היא כפי שתיאר ALC, אבל חבל להתאמץ וליצור משהו שבמהירות רבה תוצב עליו תבנית חשיבות וייווצרו הרבה כעס ועוגמת נפש, משום שהיא רחבה מדי. מצד שני, בעוד שלדעתי מיותר ולא מקובל ליצור קטגוריה בענייני אידיאולוגיה רחבים מדי כמו "אנשי ימין" - לדעתי אין כל מניעה ליצור את קטגוריה:נאו-קונסרבטיזם, ולהכליל בתוכה נושאים ואישים שהצהירו על עצמם בבירור ככאלו ובנוסף הם פעילים אינטנסיבית בתחום זה (ניתן להיעזר בקטגוריה בוויקי האנגלית , אם כי נראה לי שחסרים בה מספר אישים, וכן יש מספר נושאים שלא צריכים להיכלל בה). כמובן שאסנאר לא יוכל להיכנס לקטגוריה זו, אבל בהחלט ניתן להוסיף אותה בסוף הערך של נאוקונים ידועים מוצהרים. מה דעתכם? Ravit - שיחה 17:10, 9 בדצמבר 2011 (IST)

חשבתי יותר בכיוון אותו העלה ALC. תומכי פלישה זה פרט שולי גם לדעתי. זה לא שונה מנניח קטגוריה לתומכי ההתנתקות. מפלגות ימין זה קצת רחב מידי. צריך באמת למצוא סוג של איזון. התבנית חייבת לתת ערך מוסף על פני הקטגוריה. לעזור לקורא בהבלטת שמות מסויימים מתוך הקטגוריה/בסידור כרונולוגי במקום סידור א-ב/במתן הקשרי מקום או במיון כלשהו שמשווה בין קטגוריות מקבילות. אם מדובר על נאו-קונסרבטיבים אז קטגוריה כמו שרווית מציעה זה רעיון פשוט וטוב. אם נחשוב על תבנית אז אולי תתאים תבנית רחבה יותר (סטייל תבנית:להט"ב שתעסוק בקבוצות השפעה פוליטיות בארצות הברית או באידיאולוגיות שונות במדיניות החוץ האמריקאית, כשאחת מהן היא נאו-קונסרבטיזם (וחלוקות משנה של עשורים/אישים/אירועים וכו'). אני לא מכיר את הנושא על מנת לדעת מהי חלוקה "נכונה" אבל אפשר לחשוב על זה. Neuköln - ש 01:20, 10 בדצמבר 2011 (IST)

ומה דעתכם על יצירת תבנית - ראשי מדינה ממוצא יהודי (למעט ישראל)?עמירם פאל - שיחה 19:05, 9 בדצמבר 2011 (IST)

אולי בתור קטגוריה. Neuköln - ש 01:20, 10 בדצמבר 2011 (IST)

נראה לי שהעניינים מסתבכים מדי. בשלב זה אנטוש את כל השאר ואשאר עם הצעה לקטגוריה חדשה בלבד - ראשי מדינה ממוצא יהודי (למעט ישראל). מישהו מעוניין להגיב?עמירם פאל - שיחה 15:26, 12 בדצמבר 2011 (IST)

לדעתי רעיון טוב (אם כי ייתכן שיהיו לו מספר מתנגדים בקרב הוויקיפדים). לדעתי אפשר יהיה לקרוא לה בפשטות קטגוריה:ראשי ממשלה יהודים (בדומה לשאר הקטגוריות בקטגוריה:יהודים), ולהכניס בתוכה תת-קטגוריה בשם קטגוריה:ראשי ממשלת ישראל (או למקרה שיהיה פה פעם ראש ממשלה לא-יהודי אז אולי אפשר פשוט להכליל את ראשי הממשלות היהודיים של ארצנו כמו כל השאר ברשימה, בלי תת קטגוריה). ואולי גם להקים קטגוריה:נשיאים יהודים. בכל מקרה, אין לנו כרגע קטגוריית-על בשם קטגוריה:ראשי מדינות, אלא רק קטגוריה:שליטי ארצות; אולי להקים קטגוריה:שליטי ארצות יהודים? לא יודעת, סתם זורקת רעיונות כרגע. Ravit - שיחה 23:02, 12 בדצמבר 2011 (IST)

מה דעתכם לאור כל האמור לעיל, על יצירת קטגוריה:ראשי ממשלה יהודים, וקטגוריה:נשיאים יהודים, שתיהן כקטגוריות בנות במסגרת קטגוריה:מדינאים ופוליטיקאים יהודים? זה נראה לי הכי מתאים. ובהקשר זה - האם ניתן להכניס לקטגוריית ראשי הממשלה היהודים, למשל את ראש ממשלת ספרד ספאטרו, הטוען שמוצא משפחתו הוא יהודי (כנראה מהאנוסים), למרות שהוא עצמו קתולי מוצהר?עמירם פאל - שיחה 14:25, 18 בדצמבר 2011 (IST)

איתן גינת

כמקובל בערכי אישים ששינו את שמם, שיניתי את שם הערך לאיתן גינת, עם הפניה מאוטו ז'ינייבסקי. דוד שי - שיחה 08:10, 13 בדצמבר 2011 (IST)