שיחת משתמש:Ariesaada

If you can't read Hebrew, click here. עברית | العربية | English | русский | español | italiano

שלום Ariesaada, וברוך בואך לוויקיפדיה העברית!
כדי לסייע לך להצטרף לקהילת הכותבים והכותבות בוויקיפדיה, באפשרותך: לפנות לַמדריך המלא למתחילים. להתנסות בעריכה בדף הטיוטה האישית שלך. להתייעץ עם החונך שלך, מתנדב ותיק שישמח לעזור.	לסיוע נוסף דפי עזרה קבלת ייעוץ עקרונות וקווים מנחים כללי התנהגות בדפי שיחה

בברכה, חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 00:13, 5 בפברואר 2017 (IST)

טקסודיון דו-טורי

שלום Ariesaada,
תודה על תרומתך לוויקיפדיה. הערך-לעתיד "טקסודיון דו-טורי" שכתבת עדיין אינו עומד בסטנדרטים של כתיבת ערכים באנציקלופדיה, והועבר לבינתיים ממרחב הערכים אל הדף "משתמש:Ariesaada/‏טקסודיון דו-טורי". הוא יימצא בטיוטה עד לתיקונו, בה ניתן להמשיך להרחיב ולערוך את תוכנו. נושאים שבדרך כלל זקוקים לשיפור הם:

• חשיבות אנציקלופדית וסימוכין – האם ברור מה חשיבות הנושא ומה מייחד אותו? האם יש סימוכין ומקורות?
• סגנון ועיצוב – האם יש קישורים וחלוקה לכותרות בערך?
• תוכן – ויקיפדיה היא אנציקלופדיה, וערכים צריכים לספק לקורא מידע מעבר להגדרה מילונית (לצורך זה קיים ויקימילון). ניתן לכתוב ערך קצר עם מעט מידע בסיסי (קצרמר), אך לא ערך קצר ביותר (אולטרה-קצרמר).
• לשון – האם הערך מנוסח היטב בהתאם לנהוג בוויקיפדיה?

ניתן לפנות לחממה כדי לבקש משוב ספציפי יותר על הערך. בנוסף, ניתן להסתייע במדריך לכתיבת ערכים. לאחר שהערך יורחב ויתוקן, וכאשר יעמוד בסטנדרטים של ערך בוויקיפדיה – יתאפשר להחזירו למרחב הערכים. בהצלחה! יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:49, 3 במרץ 2017 (IST)

שינוי ערכים מן היסוד

שלום לך.

ניכר שאתה תורם תרומה חשובה לוויקיפדיה במידע שאתה מוסיף וניתן בהחלט לחוש באהבתך לתחום הבוטניקה ולנושאי הערכים בהם בחרת לעסוק. עם זאת, ראיתי לצערי דפוס חוזר בעריכות שלך והוא כתיבה-מחדש של ערך שלם, כולל כשאין זה נדרש. כך הדבר בערך אודות רימון מצוי, שהיה די מקיף עוד קודם לתוספות שלך. בחנתי תוספות בערכים נוספים וראיתי שאותו דפוס פעולה חזר גם בהם, אם כי היו אלה ערכים שהיו קצרים משמעותית טרם התוספת שלך.

ויקיפדיה נבנתה במשך למעלה מעשור בידי עשרות עורכים ועוד עשרות-אלפי כותבים מזדמנים. כל אחד תרם משהו, שיפר, חידש וביחד, הגענו למצב הנוכחי. נכון שיש ערכים הדורשים פיתוח או טיוב, אבל במרבית הערכים אין זה נדרש. דריסה של עבודתם של עשרות אנשים אינה פעולה המתקבלת בעין יפה כאן, גם כאשר התכנים המתווספים הינם טובים. בסופו של דבר, כאשר תוכן טוב נכתב לאורך זמן, בידי יותר מכותב אחד, באו אנשים ושיפרו את מה שכתבו קודמיהם. אני ויתר ה"מנטרים" מקרב העורכים משתדלים לדאוג שהשחתות של המידע תבוטלנה תוך פרק זמן קצר ואם יש צורך בתיקון בולט בערך, אנו ממקמים תבנית המעידה על כך בראש הערך. בערך על הרימון עסקו עד היום לא פחות מ-272 כותבים ועורכים (חלקם אנונימיים) מלבד שנינו. הערך היה במצב לא רע קודם לתחילת הטיפול שלך בו לפני עשרה ימים. במצב זה, כל שנדרש ממך היה להוסיף למידע הקיים - לא להסיר חלקים רבים מתוכו. מחיקה מהסוג הזה משדרת חוסר כבוד לכל אלה שהקדישו מזמנם טרם בואך. אמנם שכתוב מן היסוד הוא מלאכה קלה יותר, אך ויקיפדיה הינה מיזם שיתופי ועלינו לכבד את פועלם של קודמינו ואלה התורמים במקביל.

התלבטתי מה לעשות בנושא הערך על הרימון. במצבים אחרים הייתי משחזר את הערך למצבו הקודם, טרם השינוי-מן-היסוד ומבקש ממך רק להוסיף ולתקן. לאור העשייה הארוכה שלך בערך, החלטתי להותירו כפי שהוא כעת ולהביא את כל הדברים הללו שכתבתי כאן לידיעתך. בנוסף, אנא דאג שכל המידע שהופיע קודם יופיע גם בגרסה החדשה עליה אתה עמל. לעיתים, הנוסחים הקודמים של חלק מהדברים שהכנסת היו טובים יותר. אנא שקול את השבתם לערך במתכונתו החדשה.

מעתה והלאה, אבקשך המנע משינויים דרסטיים מהסוג שביצעת. אם משהו אינו מובן לך, אני זמין להסבר ועזרה וכך גם עורכים נוספים. כדי לשפר את הסיכוי שכותב מסוים ישים לב להודעה שהשארת, בוויקיפדיה ניתן "לתייג" את אותו כותב, בדומה למקובל בפייסבוק. הפעולה מתבצעת באמצעות כתיבת שם המשתמש של הכותב השני. המשתמש שתוייג יקבל על כך חיווי.
אופן התיוג הוא בצורה הבאה: [[משתמש:שם משתמש]]. לדוגמה, כדי לתייג אותי ("Ldorfman"), יש להשתמש ב-[[משתמש:Ldorfman]]. מידע נוסף בהקשר זה ניתן לקרוא בדף "{{תגובה ל}}" וב-"{{א}}".
בכל פעם בה מתייגים, יש "לחתום" כנהוג בוויקיפדיה: באמצעות הקלדת ארבעה סימני טילדה (~~~~). ללא ה"חתימה" בסוף הדברים, התיוג לא יבוצע. למידע נוסף בנושא, ניתן לקרוא את הדף "עזרה:תיוג". בברכה, Ldorfman • שיחה 02:21, 20 ביוני 2021 (IDT)

שלום, אני שמח שפעם הראשונה משיהו התייחס לכתיבתי בערכים "פארק הזהב", תות לבן, קטלב מצוי, קטלב, רימון מצוי. אני מתייחס בחרדת קודש למה שכתבו קודמי. אכן, בערכים הקודמים, היה מעט חומר והוספתי מידע רב, ולכן כדי לא לחזור על דברים הצטרכתי להרחיב להוסיף להעביר מפסקה לפסקה. גם אתה בדף האחרון "רימון מצוי הורדת פסקאות בתחילת הערך. אשמח מאוד שתעקוב אחר כתבתי. יש מידע רב על הרימון וסמליו.

מי אחראי לעשות סדר בערך?

במה אתה עוסק?

לא הבנתי לגבי החתימה?

אשמח לקבל הדרכה טלפונית?

אריה סעדה

שלום אריה.

לשאלתך השנייה, אני עוסק בניהול מידע ופיתוח עסקי. מעבר לעבודתי היום-יומית, אני משמש עורך, מפעיל מערכת ומנטר בוויקיפדיה וכן מדריך ואחראי על מיזמים בוויקימדיה ישראל.

העלית פה כמה שאלות המעידות על צורך בהדרכה בסיסית. במצב זה, מאוד מומלץ שתתנסה בלומדה שהכנו בוויקימדיה ישראל. הגישה אליה היא מהדף אליו מגיעים באמצעות הקישור "ויקיפדיה:עזרה". כוונתי היא לקישור שבמלבן הימני, אם כי גם מהכלי אליו יש קישור בצד שמאל, מאוד יתכן שתפיק תועלת. שים לב שלא תצטרך לעבור בבת אחת על כל דפי הלומדה. תוכל להתחיל, להפסיק ולשוב בקלות ובנוחות לאותה נקודה. מעבר לזה, גם לא בטוח שתזדקק לקרוא את כל הפרקים, כך שאל תירתע משימוש בכלי יעיל זה שנועד בדיוק לכותבים מתחילים כמוך. לאחר מכן, בכל שאלה נוספת, אנא פנה אלי מתי שנוח לך, בכל דרך הנוחה לך:‏050-5453913 / ‏ Liron Dorfman‏ /‏ Liron@wikimedia.org.il / ‏ בהודעה בדף השיחה שלי . להשתמע, לירון דורפמן Ldorfman • שיחה 16:47, 21 ביוני 2021 (IDT)

מורן

אשמח לקבל את המקור שממנו שאבת את המידע אודות שינוי הטקסונומיה שהוספת בערך. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 13:45, 27 ביולי 2021 (IDT)

כלי נשק עתיקים

שלום,

תודה על הרחבת הערך מורן החורש. היות שאתה מתעסק בעצים והגעת עד כלי נשק אוסיף הסבר קצר: חנית הוא כלי נשק באורך בינוני (עד 3 מטר אורכו, בדרך כלל 2-2.5) משמש חיל רגלים כבד. בדרך כלל משמש לדקירה בלבד ללא הטלה. כידון הוא נשק קצר בהרבה באורך של מטר עד 2 ומשמש בעיקר להטלה. רומח הוא נשק ארוך בהרבה - עד 6-7 מטר ואף פעם לא משמש להטלה. לכידון ישתמשו בדרך כלל בעץ קל יחסית ורומח זקוק לעץ כבד ורציני. גם חנית עשויה בדרך כלל מעצים כבדים וחזקים. גילגמש • שיחה 06:45, 15 באוגוסט 2021 (IDT)

השינויים במיון שם המשפחה של מורן החורש.

ראה הערות שולים בערך מורן ומורן החורש

קריית שמונה

תודה רבה על הרחבת הערך. שים לב שאם מידע נמצא כבר בערך אחד, אין בדרך כלל סיבה לפרט אותו יותר מדי בערכים אחרים: בשביל זה יש קישורים. Tzafrir - שיחה 12:45, 22 בספטמבר 2021 (IDT)

ועוד הערה קטנה: לא כדאי לקשר מילים בדף המשתמש שלך? עובד סוציאלי תושב קריית שמונה משנת 1982, מתגורר קרוב לפארק הזהב ([[עובד סוציאלי]] תושב [[קריית שמונה]] משנת 1982, מתגורר קרוב ל[[פארק הזהב]]). Tzafrir - שיחה 12:56, 22 בספטמבר 2021 (IDT)

לא אני קשרתי Ariesaada - שיחה 13:58, 24 בספטמבר 2021 (IDT)

חתימה בדפי שיחה

שלום לך.

לתשומת ליבך, בסוף קטע שנכתב בדפי שיחה, נהוג "לחתום" באמצעות הקלדת ~~~~ (ארבעה סימני טילדה), שהופכים ל"חתימה" עם שמירת הדף. לחלופין, ניתן להשתמש בכפתור חתימה: . הוספת החתימה נדרשת כדי שנבין בקלות מיהו הכותב של כל קטע בדף, ולכן חשוב להקפיד עליה. להשתמע, Ldorfman • שיחה 01:48, 17 בנובמבר 2021 (IST)

בסדר גמור. Ariesaada - שיחה 11:20, 17 בנובמבר 2021 (IST)

כוכב התמונות!

	כוכב הצלמים
	על התמונות הרבות שהעלת🏆 —מקף⁻‽ 16:44, 31 במרץ 2022 (IDT)

בכיף

Ariesaada - שיחה 17:56, 31 במרץ 2022 (IDT)

בדוק עריכות

שלום Ariesaada, כפי שניתן לראות ביומן ההרשאות, סומנת כ"בדוק עריכות אוטומטית". על משמעות ההגדרה החדשה שלך ניתן לקרוא בדף "ויקיפדיה:מערכת בקרת שינויים". עיקר ייעודו של הסימון הוא להקל על מלאכתם של המנטרים. כל מה שיכולת לעשות עד היום עדיין אפשרי, ובנוסף, כעת יש ביכולתך לערוך דפים ברמת "הגנה מוגברת", לבדוק כמה עורכים עוקבים אחרי כל דף (דרך "מידע על הדף" בתפריט הימני, או בעזרת סקריפט מספר 33 בויקיפדיה:סקריפטים), ולראות את תוכן הדף מיוחד:דפים שאינם במעקב. מאחר שכעת פחות מעריכותיך ינוטרו, מומלץ מאוד לקרוא את המדריכים החשובים הבאים, אם לא עשית זאת עד כה: ויקיפדיה:לשון, איכותם של מקורות.

בברכה, ערן - שיחה 00:59, 9 באפריל 2022 (IDT)

תמונה של היביסקוס מצוי בהיביסקוס סיני

שלום, לא כדאי להעביר את התמונה להיביסקוס#הִיבִּיסְקוּס מָצוּי? דג קטן - שיחה 18:42, 20 במאי 2022 (IDT)

טעות שלי מדובר בהיביסקוס סיני מלא. הייתי עסוק בלכתוב על היביסקוס מצוי. לכן טעיתי. שיניתי גם את שם הקובץ.

Ariesaada - שיחה 21:12, 21 במאי 2022 (IDT)

תודה רבה, על תשומת הלב. ראי תמונות חדשות ומעניינות בערך "שיטה כחלחלה". עלה מצוצה צומח מעלה פילוד.

Ariesaada - שיחה 22:36, 21 במאי 2022 (IDT)

הסתכלתי עכשיו. כל הכבוד! אבל סך הכל יש 3 תמונות בנושא עלים מנוצים צומחים מפילוד, נדמה לי שמספיקות אחת או שתיים כדי להבהיר את הנושא... אולי כדאי להשאיר את היפה ביותר?

דרך אגב, גם אני העלתי לא מזמן תמונות של שיטה כחלחלה:

קובץ:שיטה מכחילה 1.jpg

קובץ:שיטה מכחילה 2.jpg

קובץ:שיטה מכחילה 3.jpg

קובץ:שיטה מכחילה 4.jpg

קובץ:שיטה מכחילה 5.jpg

קובץ:שיטה מכחילה 6.jpg

קובץ:שיטה מכחילה 7.jpg

קובץ:שיטה מכחילה 8.jpg

קובץ:שיטה מכחילה 9.jpg

קובץ:שיטה מכחילה 10.jpg

דג קטן - שיחה 23:09, 21 במאי 2022 (IDT)

השניים האחרונים הם מיוחדים. הראשון היה ממש שתיל בשלב 3 באחרונים. עלה מנוצה צמח מפילוג בוגר. ולכן מדובר במשהו מיוחד. Ariesaada - שיחה 09:08, 22 במאי 2022 (IDT)

חלבלוב

ראיתי שהרחבת משמעותית את הערך חלבלוב,

ממליצה להוסיף קישורים פנימיים לכל המושגים, ומקורות שתומכים בתוכן שהוספת. דג קטן - שיחה 23:04, 15 ביוני 2022 (IDT)

שינוי ערכים מן היסוד 2

שלום וברכה,

בהמשך לשיחת משתמש:Ariesaada#שינוי ערכים מן היסוד אבקש להזכיר מה שכתב Ldorfman לעיל: אם אתה רוצה להוסיף מידע לערך אל תתחיל לכתוב את כל הפסקאות מחדש, אלא שלב את המידע החדש בערך הקיים. בדרך כלל כמה עורכים כתבו, ניסחו ושייפו את הערך טרם עריכתך, וכשאתה כותב אותו מחדש כל העבודה של העורכים הקודמים יורדת לטמיון. בנוסף, לעיתים כאשר אתה מרחיב ערך על ידי כתיבתו מחדש מושמטים פרטים שהופיעו בו בגרסה הקודמת, וחבל.

אדגים זאת על נענע הכדורים:

אמנם הרחבת את הערך (ותודה רבה על כך!) אך עשית זאת על ידי כתיבת המאפיינים מחדש, ולא בנית את ההרחבה על בסיס הערך הקיים. (ראה את ההבדלים בין הגרסאות)

למשל מהמשפט ”הפרחים מסודרים בתפרחת כדורית בגוון ורוד בהיר, עם מספר כדורי תפרחת על כל גבעול עם רווחים ביניהם” לא נותר זכר. החלפת אותו ב”התפרחות כדוריות, קטנות, חיקיות, ערוכות לאורך חלקו המרכזי והעליון הגבעול, מרוחקות זו מזו וקוטרן 1 עד 1.5 ס"מ”. לאחר עריכתך לא ניתן לזהות את המשפט שכתבו אחרים לפניך והושמט המידע על הצבע הוורוד של התפרחת. גם במשפט שלך יש כנראה טעות הקלדה קטנה ("חלקו המרכזי והעליון הגבעול").

אז איך כן היה כדאי להוסיף את המידע? אני מציעה ניסוח שמתבסס על מה שהיה, וכולל את ההרחבה שלך: ”הפרחים מסודרים בתפרחת כדורית קטנה וחיקית בגוון ורוד בהיר שקוטרה 1 עד 1.5 ס"מ. על כל גבעול ערוכים מספר כדורי תפרחת עם רווחים ביניהם”. אפשר גם לנסח אחרת. הרעיון הוא שגם המידע החדש מופיע כאן וגם ניתן לזהות את המשפט הישן.

אשמח לעזור, דג קטן - שיחה 00:21, 14 בספטמבר 2022 (IDT)

תודה רבה, ברוך שובך. אני מעדיף תמיד לפתוח בשם העצם את המשפטים המתארים: ולפי הסדר "הגבעולים", העלים" "התפרחות" ככה זה בתיאור בוטני במקורות האנגלים ואימצתי את זה. לגבי הצבע, הצבע נע בין ורוד לילך וסגול. אני אתקן.

בכל אופן תודה רבה Ariesaada - שיחה 18:02, 14 בספטמבר 2022 (IDT)

טופח

שלום,

יישר כוח על הרחבת הערך טופח!

האם תוכל לזהות איזה מין של טופח צילמתי כאן? שאלתי בויקיפדיה:מסדר_זיהוי#זיהוי_פרחים_שצלמתי אבל שם לא קיבלתי תשובה. דג קטן - שיחה 23:48, 21 בינואר 2023 (IST)

אני נמצא בקבוצה בוטנית. אני אוכל לבדוק זאת עם הקבוצה.

קודם כל תמונה מדהימה. חשוב לציין היכן צלמת אותה. מקום מדויק. המיקום הוא אחד מסמני הזיהוי. וזמן. Ariesaada - שיחה 08:21, 22 בינואר 2023 (IST)

בדקתי, ייתכן ומדובר בטופח ריסני. אבל לא בוודאות יש לראות את הפרי. ככה נכתב לי. כי להרבה מינים לפעמים יש כתם סגול. Ariesaada - שיחה 09:37, 22 בינואר 2023 (IST)

תודה רבה! התמונה צולמה באפריל 2022 בשמורת נחל עיון (נמצא בתיאור התמונה). טופח ריסני באמת נראה מתאים. דג קטן - שיחה 16:41, 22 בינואר 2023 (IST)

הועבר למרחב טיוטה

שלום Ariesaada,

תודה על תרומתך לוויקיפדיה. נמצא שהערך "עזיזי דיעי" שיצרת לא מתאים במצבו הנוכחי למרחב הערכים. הוא הועבר למרחב טיוטה להמשך העבודה, בתקווה שישופר כך שניתן יהיה להחזירו אל מרחב הערכים. הטיוטה זמינה בכתובת הבאה: טיוטה:עזיזי דיעי.

המלצה: יש לקרוא את הטיוטה בעין ביקורתית תוך שימת לב להערות בדף השיחה, למצוא ערכים טובים על נושאים דומים בוויקיפדיה ולנסות לעצב את הטיוטה לפי דוגמתם בצורה ובתוכן. חשוב לוודא שאין שגיאות כתיב, בעיות לשוניות, ניסוחים לא ברורים או תרגום מכונה. יש לוודא שהתוכן מגובה במקורות אמינים (באמצעות הערות שוליים). הערך צריך לנקוט נקודת מבט נייטרלית ולהכיל עובדות, ללא סופרלטיבים ודעות אישיות.

ויקיפדיה היא מיזם שיתופי, בה דברים נעשים בהסכמה. ניתן להיעזר ב"ידידים הוויקיפדים" להתייעצות ועזרה עם החונך שלך. כמו כן יש לנו "ייעוץ לשוני", מדריכי הסגנון וויקיפדיה:מדריך לכתיבת ערכים.

כאשר הטיוטה מוכנה למרחב הערכים, מומלץ לפתוח דיון חדש בדף "ויקיפדיה:העברת דפי טיוטה".

תודה ובהצלחה!
אקסינו - שיחה 18:45, 5 בפברואר 2023 (IST)

פיצול ערכי סוגים שהרחבת משמעותית

שלום,

הבחנתי שאתה מרבה להרחיב ערכים ולהוסיף להם פירוט רב – ישר כוח גדול על כך!

ראיתי שבערכים על סוגים אתה מפרט על המינים (בדרך כלל אלו שגדלים בישראל) בתוך הערך. עדיף ליצור ערך חדש על כל מין ומין, כי:

1. קל למצוא בחיפוש ולקשר (קישורים פנימיים) בוויקיפדיה למין מסויים ולא לפסקה בתוך ערך על הסוג.
2. יש מקום בערך להזכיר את כל המינים ולא רק את אלו שצומחים בישראל (לא לתת עדיפות לצמחים שצומחים בישראל).
3. כך מקובל בוויקיפדיה.

אני מתכוונת לערכים כמו ערבה (צמח), חלמית, טופח, מרווה וחוטמית. (אולי יש עוד...)

זאת לא אמורה להיות עבודה כל כך קשה, והיא כנראה משתלמת כי כך תהפוך ליוצר של ערכים רבים (דבר שמוסיף כבוד בוויקיפדיה )

מה דעתך? דג קטן - שיחה 23:06, 3 ביולי 2023 (IDT)

בוקר טוב,

את צודקת. אני ממשיך את האנציקלופדיה העברית. שם בדרך כלל יש ערכים על סוגים. לפעמים יש לפתוח על מינים. אבל צריך תמונות. לא תמיד יש. לפעמים יותר קל להשוות בין שני מינים באותו דף.

אני אשתדל להפריד מעתה והלאה. Ariesaada - שיחה 10:42, 4 ביולי 2023 (IDT)

מעולה, תודה! דג קטן - שיחה 15:55, 4 ביולי 2023 (IDT)

נקודת מבט ישראלית

שלום!

ויקיפדיה העברית לא צריכה להציג נקודת מבט ישראלית בלבד. לכן למשל אין סיבה לציין בערך על סוג רק את המינים שגדלים בישראל, אלא יש לציין ברשימה את כל המינים הידועים (בדרך כלל בוויקיפדיה האנגלית יש רשימות ארוכות, וכך גם באתרים אחרים). כמן כן, עדיף לא להזכיר בפתיח רק את המינים שגדלים בישראל, וכן לא לציין בפתיח של ערך על מין מינים דומים שגדלים בישראל. אפשר שתהיה בתוך הערך פסקה בישראל שתציג את המידע שרלוונטי לצמח בישראל. אומנם רוב עורכי ויקיפדיה העברית הם ישראלים, ולכן נוטים לכתוב על נושאים ישראלים והיבטים ישראלים, אך יש להשתדל שהערכים עצמם לא יציגו רק היבט מקומי.

חשוב לי לציין שהעריכות שלך טובות, גדולות, מושקעות ומוערכות מאוד, ותורמות המון לערכי הצמחים בוויקיפדיה. רק רציתי להביא לידיעתך את הנושא הזה, מבלי חלילה לפגוע או להפחית בחשיבות התרומה שלך. תודה, דג קטן - שיחה 23:11, 25 בספטמבר 2023 (IDT)

עץ

לא מצאתי מידע רלוונטי בקשישור ששלחת, אך כמובן שהאלון המצויי שגדל בארץ איננו עץ אלא Shrub/ שיח-חורש. דולב חולב - שיחה 12:04, 7 בינואר 2024 (IST)

עניין זה מוסבר בהמשך. בערך ששלחתי לך כתוב באנגלית על המין. Ariesaada - שיחה 19:37, 7 בינואר 2024 (IST)

לא הבנתי היכו כתבת לי?

והאם אתה בטוח שכתוב על האלון המצויי בישראל? דולב חולב - שיחה 15:59, 9 בינואר 2024 (IST)