שיחת משתמש:Yiftach~hewiki/ארגז חול

למה 8-14 לא מסודרים? --MT0 - שיחה 00:20, 10 ביוני 2009 (IDT)

שאלתי מוקדם מידי. תודה --MT0 - שיחה 00:23, 10 ביוני 2009 (IDT)

זה קצת מבלבל עם ההצבעה היא על העובדה שלמטה או למעלה, אז הוספתי מספרים הציוני האחרון • שיחה •אני גאה להיות יהודי! (לכל הדעות)• י"ח בסיוון ה'תשס"ט • 00:28, 10 ביוני 2009 (IDT)

תודה שסידרת.. הסתבכתי קצת חחח. הציוני האחרון • שיחה •אני גאה להיות יהודי! (לכל הדעות)• י"ח בסיוון ה'תשס"ט • 01:03, 10 ביוני 2009 (IDT)

קוז'ינסקי - טעון בדיקה יסודית

יש הרבה אי-בהירות בקשר ליז'י קוז'ינסקי וחלק גדול מטענותיו לגבי עברו שנויות במחלוקת. דב ט. - שיחה 01:15, 10 ביוני 2009 (IDT)

אם כך אתה מוזמן לשים תבנית {{מקור}} בערך ולהפנות את השאלה לסתם עומר שהציע את הקטע. הציוני האחרון • שיחה •אני גאה להיות יהודי! (לכל הדעות)• י"ח בסיוון ה'תשס"ט • 01:19, 10 ביוני 2009 (IDT)

זה לא לקוח מהספר "600 עובדות מדהימות של ידעת!"? סקרלט • שיחה 12:13, 10 ביוני 2009 (IDT)

שגויים

1, 3, 7 ו-13 שגויים.

• 1 - הנתון לא נכון. מדובר בכ-70M.
• 3 - העיר הכי גדולה היא טוקיו, הסברתי בפירוט בדיון המקורי.
• 7 - המשפט שקול לטענה "לפי סולם קלווין, האפס המוחלט היא הטמפרטורה הנומכה ביותר". לא נכון לטעון שמדד מסוים גורר עובדה אובייקטיבית איכותית של הטבע.
• 13 - משווים פה נתונים לא שקולים. ההגדרה של יהודי לפיה קובעים את שיעור הזוכים בפרס שונה מההגדרה של יהודי בנתון של שיעור האוכלוסייה בעולם. בפועל היחס קטן יותר (אם כי עדיין גדול מסטיית התקן).

דניאל ב. 13:06, 10 ביוני 2009 (IDT)

1. נחכה לתגובה של MT0 ולמקורות שיביא ("לצערי אתה טועה חברי. הנתון הוא 100 מיליון ע"פ סוכנויות שונות, אם לא יותר. חוץ מזה שראיתי את הנתון הזה ביותר מידי תוכניות מדע." --MT0 - שיחה 13:43, 9 ביוני 2009 (IDT) )

3. מתקבל.

7 . מתקבל.

13. יש על זה ערך שלם, הכוונה לאנשים ממוצא יהודי. הציוני האחרון • שיחה •אני גאה להיות יהודי! (לכל הדעות)• י"ח בסיוון ה'תשס"ט • 13:30, 10 ביוני 2009 (IDT)

11. 73M. המקורות שלי: הידען; "גן עדן לכרישים", גיליון מרץ 2007 של נשיונל ג'יאוגרפיק.

13. ברור למה הכוונה. אבל הנתון של 0.2% לא מוגדר לפי אותה הגדרה של "ממוצא יהודי" של הערך. הנתון צריך להיות יותר מ-0.2%. דניאל ב. 13:54, 10 ביוני 2009 (IDT)

• 10 שגוי וכבר היה על כך דיון. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"ח בסיוון ה'תשס"ט • 14:27, 10 ביוני 2009 (IDT)

הנתון המדויק הוא מאה מיליון, אם היה מדובר בלעלות את הנתון הייתי יותר נרעש. כשמדובר בהפחתה זה פחות קריטי, כך שאני אלך איתך הפעם. לגבי 10, זה נכון מאוד, מה לא נכון בזה? איפה הדיון? --MT0 - שיחה 14:44, 10 ביוני 2009 (IDT)

אתה פשוט טועה. הנתון המדויק הוא 73 מיליון. עוד לא הבאת סימוכין לסתור את הסימוכין המכובדים שלי. כל מה שכתבתי על 13 מכוון ל-10 (שינו להם את המספרים). זה גם מסביר למה הוא לא נכון. דניאל ב. 19:52, 10 ביוני 2009 (IDT)

למה שלא יהיה נכון?. זה עובדה ש-164 אנשים ממוצא יהודי זכו בפרס... וכך גם בהגדרת אוכלוסיות העולם (תשאל את הגרמנים). הציוני האחרון ~ שיחה ~ לא נשכח ולא נסלח! 20:12, 10 ביוני 2009 (IDT)

אתה מפספס נקודה. יהודי משמש בקטע פעמיים לנתונים שבהם הגדרת "יהודי" שונה. דניאל ב. 23:04, 10 ביוני 2009 (IDT)

עכשיו כשהעניין מתקדם

ראשית, כל העניין עם המספרים הוא קצת חסר טעם. מסת האטמוספירה היא מספר כלשהו. דגי טונה בשנה - מספר כלשהו. אנשים לא מקבלים כאן משהו בעל משמעות. שנית, אני מצטער, אבל למרות שהקונספט היה נראה לי בהתחלה לכל הפחות אפשרי, עכשיו כשהוא עובר לפסים מעשיים הוא נראה לי סטייה מיותרת מ"הידעת" הקלאסי שלנו, סטייה ללא סיבה. אני כרגע בעד לבטל את הפרוייקט. אדם נבו;שיחה 13:34, 10 ביוני 2009 (IDT)

אם אתה חושב שהעניין עם המספרים חסר טעם, אתה מוזמן להוסיף עובדות מעניינות אחרות. שנית, הסטייה היא חד פעמית ולא קבועה. הציוני האחרון • שיחה •אני גאה להיות יהודי! (לכל הדעות)• י"ח בסיוון ה'תשס"ט • 13:37, 10 ביוני 2009 (IDT)

אני מבין שהיא חד פעמית, אני פשוט חושש שהיא מיותרת. לכל קורא רק חלק מהעובדות הן מפתיעות, ואין להן את האיכות הסיפורית המושכת שאנחנו כל כך אוהבים. אבל אין צורך להמשיך בדיון - כשהקטע יהיה מוכן הרוב יכריע אם להעלות אותו. אני רק מביע את דעתי כרגע. אדם נבו;שיחה 13:41, 10 ביוני 2009 (IDT)

זה כל הרעיון כל אחד מפעל מעובדה אחרת. אבל נחכה לדעתם של כולם. הציוני האחרון • שיחה •אני גאה להיות יהודי! (לכל הדעות)• י"ח בסיוון ה'תשס"ט • 13:50, 10 ביוני 2009 (IDT)

לעצור את ההצבעה

עד שלא הובאו סימוכין שכל פריט נכון, אין טעם להצביע. נצביע ונבחר משהו שאח"כ יתברר כלא נכון? חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"ח בסיוון ה'תשס"ט • 14:29, 10 ביוני 2009 (IDT)

סימוכין למשפטים

1. ראו דיון בראש בדף. בוצע תיקון.
2. אין ויכוחים על הנתון הבלתי מעורער הזה (חפשו בגוגל).
3. לפי הערך אטמוספירת כדור הארץ.
4. לפי הערך איירבוס A380.
5. לפי הערך אחמדים.
6. לפי הערך קונפיקר (אתם יכולים לחפש גם בגוגל).
7. לפי הערך חלוקת גזעי הכלבים לפי FCI.
8. לפי הערך טונה בויקיפדיה האנגלית.
9. לפי הערך השמש.

10. זהו נתון שלקחתי מאיזושהי סדרה בערוץ נשיונל ג'יאוגרפיק.
11. ללא עוררין.
12. לא אני כתבתי אותו, אז אין לי מושג עליו.

מכאן ניתן להסיק שרק משפטים 10 ו-12 הם בעייתיים, כך שאפשר למחוק אותם, או לתקנם/למצוא להם מקור.

עד כאן מוסכם?..

--MT0 - שיחה 14:57, 10 ביוני 2009 (IDT)

12. מהערך יז'י קושינסקי. (לאחר שהעובדה עלתה כאן הציבו תבנית מקור בערך.) הציוני האחרון • שיחה •אני גאה להיות יהודי! (לכל הדעות)• י"ח בסיוון ה'תשס"ט • 15:02, 10 ביוני 2009 (IDT)

הורדתי את 10, מה עושים עם 12? --MT0 - שיחה 18:43, 10 ביוני 2009 (IDT)

הורדתי אותו בנתיים עד שיימצאו סימוכין, הציוני האחרון • שיחה •אני גאה להיות יהודי! (לכל הדעות)• י"ח בסיוון ה'תשס"ט • 18:56, 10 ביוני 2009 (IDT)

אני בכלל לא מסכים לכל הדבר הזה

יש פה כמה בעיות ואפרט:

1. בראש ובראשונה צריך לפתוח דף ויקיפדיה:הידעת?/דיונים/חד שורתי או משהו בסגנון הזה. ההצבעה במרחב משתמש לא מקובלת כלל וכלל.
2. יש פה בלבול וערבוביה. סלט ענקי. אי אפשר לדעת מי מגיב על מה ומה על מי. אי אפשר לנהל דיון על קטע כשצריכים לנוע בין דף השיחה לבין הדף בו הקטע הלוך ושוב.
3. לפני הצבעת ה בעדים צריך להיות דיון אחרי השורה, דיון מסוג הדיונים שיש בדף זה כעת, ורק אחרי קונצנזוס על עצם העובדה, מידת הפתעתה וכו', אפשר לגשת להצבעה שנועדה רק כדי להעדיף חמש על פני האחרים.

אני מציע למען הסדר הטוב משהו ברעיון המובע בדוגמה הזאת: משתמש:האיש והאגדה/ויקיפדיה:הידעת?/דיונים/חד שורתי. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 20:32, 10 ביוני 2009 (IDT)

בנוסף להנ"ל, אפשר לציין שגם אם כבר משאירים את הכל כאן הרי שסתם כך השם של הדף אינו תקני, מאחר שהוא נמצא תחת שם משתמש שלא קיים, כי בטעות או שלא, שם המשתמש בשם הדף הוא יפתח ולא יפתח T. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 20:59, 10 ביוני 2009 (IDT)

זה מה שרציתי, קודם להשיג הסכמה לקטע חד שורתי. מה שפתחתי פה היה אמור להוות דוגמא, למצוא כיוון וזה התגלגל לכדי הצבעה... אם יש הסכמה זה עובד מבחינתי. הציוני האחרון ~ שיחה ~ לא נשכח ולא נסלח! 21:27, 10 ביוני 2009 (IDT)

האיש והאגדה, זה בסך הכל דיון פרטי להשגת הסכמה להידעת? להצעה בדף הדיון הראשי. דניאל ב. 21:28, 10 ביוני 2009 (IDT)

וזו לא אמורה להיות הצבעה ציבורית או משהו, כמו שדניאל טוען, זהו מין 'דיון פרטי' להגיע להסכמה. (לא נתנגד למצביעים) הציוני האחרון ~ שיחה ~ לא נשכח ולא נסלח! 21:33, 10 ביוני 2009 (IDT)

אני לא מבין. יש פה דיונים והצבעות בערימות על כל קטע, ואתם אומרים לי שזה סתם איזה "טרום דיון". למה לדון ולהצביע באוויר. קודם כל צריך להשיג הסכמה עקרונית על עצם רעיון ההידעת? החד שורתי. כשתהיה הסכמה כזאת אפשר להגיע להסכמה על צורת הדיונים וההצבעות, שכדוגמה נתתי את הדף הנ"ל. דיונים והצבעות יתנהלו כמובן אך ורק במרחב ויקיפדיה, מרחב משני הידעת?. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 21:38, 10 ביוני 2009 (IDT)

ואיך משיגים הסכמה עקרונית לרעיון? עוד הצבעה? הציוני האחרון ~ שיחה ~ לא נשכח ולא נסלח! 22:50, 10 ביוני 2009 (IDT)

אגדה, לא צריך להגזים. הרעיון עלה בדף הראשי כאופציה וקיבל הסכמה עקרונית. כאן מכינים הצעה פרטית, שתעלה לדיון בדף הראשי כשתהיה מוכנה. מי שרוצה יכול להשתתף. אדם נבו;שיחה 23:01, 10 ביוני 2009 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: כפי שאני רואה יש עכשיו דיון על זה בויקיפדיה:הידעת?/דיונים#הכותרת. בדיון צריך קונצנזוס על עצם הרעיון. הקונצנזוס נדרש כפי שבכל מה שקשור להידעת? נהוג לדרוש קונצנזוס, מאחר וזה מוצג בעמוד הראשי. לאחר שתושג הסכמה שם, אפשר יהיה לפתוח את הדף הנ"ל, עם רעיונות לשורות הידעת?, דיונים והצבעות. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 23:03, 10 ביוני 2009 (IDT)

ואחרי ההתנגשות: אני כבר לגמרי לא מבין. נשמעת פה שוב ושוב הטיעון שמדובר פה בדיון פרטי טרום הרשמי. אני שואל שוב ואני מצטט את דבריי למעלה: ”יש פה דיונים והצבעות בערימות על כל קטע, ואתם אומרים לי שזה סתם איזה "טרום דיון". למה לדון ולהצביע באוויר”. אם זהו דף פרטי למה הדיונים פה? למה ההצבעות פה? הרי נצטרך אח"כ לדון בנפרד בדף הרשמי שיועד לכך?. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 23:05, 10 ביוני 2009 (IDT)

לא צריך קונסנסוס ולא צריך שום דבר. אני יכול לנסח בעצמי קטע להעלות לדיון, ואני יכול לעשות זאת עם חברים, ואם בא לי אני יכול לעשות את הניסוח בשיטת שולצה. כשהקטע יגיע לדיונים תוכל להעלות כל טענה שתעלה בדעתך שם. לאף אחד, ואתה יכול לצטט אותי, לאף אחד לא תהיה הזכות להפנות אותך לדיון כאן ולומר "כבר החלטנו ש..." אדם נבו;שיחה 23:18, 10 ביוני 2009 (IDT)

ואני פה בשביל לומר שלפני זה צריך להשיג הסכמה על עצם הפורמט. מה שמרחש כרגע בדיונים. סתם עומר • שיחה 23:56, 10 ביוני 2009 (IDT)

אין לי התנגדות לדף פרטי, אבל ברור שזה יוצר בלבול, ייצר בלבול והוא מיותר ומהווה דיוני סרק ובאוויר. קודם כל נגיע להסכמה על עצם הרעיון מה שכתבתי כבר כמה פעמים, וכדברי עומר, ואח"כ נפתח דף מיוחד במרחב ויקיפדיה ונדון ונצביע. מי שרוצה סתם לדון באוויר, שיבוסם לו. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 19:15, 11 ביוני 2009 (IDT)