שיחת קטגוריה:חברי כנסת מטעם סיעת פלאטו שרון, פיתוח ושלום

מי קבע שבקט' ח"כים די בח"כ אחד? שניים אני מסוגל לבלוע, בקושי, אבל אחד?! איתי • הקלפיות פתוחות-בואו להצביע 17:35, 2 בספטמבר 2008 (IDT)

כך נקבע כשהוחלט לפרק את קט' ח"כ לקטגוריות משנה. יש עוד דוגמאות (ויצו, אומץ (מפלגה) וכו'). לא סוף העולם אם תהיה קטגוריה לפי סיעה קטנה, ואגב, אולי היא יום תחזור. ‏DGtal‏ 17:43, 2 בספטמבר 2008 (IDT)

אז אפשר לשחזר. הקטגוריה הזו לא עוזרת לאף אחד. נוי - שיחה 18:22, 2 בספטמבר 2008 (IDT)

זו קטגוריית הבל מובהקת. ‏odedee • שיחה 18:23, 2 בספטמבר 2008 (IDT)

אפשר לאחד את כולן לקטגוריה: חברי כנסת מסיעות יחיד. עידו • שיחה 18:28, 2 בספטמבר 2008 (IDT)

עוד פעם לאחד כל מה שזז? גם את ירוחם ואופקים אפשר לאחד לתוך ערך אחד ערי פיתוח. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ג' באלול ה'תשס"ח • 18:35, 2 בספטמבר 2008 (IDT)

אפשר גם לאחד את מרירות עם נימוקים לא רלוונטיים. עידו • שיחה 18:41, 2 בספטמבר 2008 (IDT)

זו קטגוריה שצריכה להימחק במחיקה מהירה, כמו שאר הקטגוריות מתחת ל-5 ערכים. דורית 18:43, 2 בספטמבר 2008 (IDT)

הממ... לא ראיתי שסימנת למחיקה מהירה את קטגוריה:חברי כנסת מטעם קידמה ופיתוח או קטגוריה:חברי כנסת מטעם הרשימה הערבית המאוחדת (רע"ם), ועוד 800 אחרות. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ג' באלול ה'תשס"ח • 19:55, 2 בספטמבר 2008 (IDT)

וואו, 4 ערכים, זה פשוט אסון. למחוק מיד! קטגוריות אלו כמובן מקבילות לחלוטין לקטגוריה עם ערך אחד ללא פוטנציאל גדילה. אבל העיקר שנתווכח ונבזבז זמן מיותר. דורית 20:00, 2 בספטמבר 2008 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: חגי, חוץ מלהפעיל את הרפלקסים נגד מחיקה[1], יש לך נימוק של ממש במה הקטגוריה הזו מסייעת במשהו? להזכירך, מתוך ויקיפדיה: קטגוריה: "קטגוריה היא טכניקה ליצירה אוטומטית של רשימת ערכים בעלי מכנה משותף. דוגמה: הקטגוריה "מתמטיקאים", למשל, מכילה רשימה של כל ערכי המתמטיקאים בוויקיפדיה. 'הקטגוריות הן עזר ניווט, שמאפשר לקוראים בוויקיפדיה לעבור מערך מסוים שמעניין אותם לערכים אחרים מאותו סוג'." עידו • שיחה 20:03, 2 בספטמבר 2008 (IDT)

טיעון פשוט, שאתם תאבי המחיקות^{[דרוש מקור]} כמובן לא אוכלים. לכל סיעה, גדולה כקטנה, הוחלט לתת קטגוריה. אז יש סיעות שיש להן רק ח"כ אחד. מה יצא קצפכן עליהן? גם בקטגוריה:חברי כנסת מטעם סיעה דרוזית ישראלית יש רק ערך אחד, ויש עוד כמה. אז מה מה בדיוק הבעייה עם פלאטו. באנציקלופדיה מקטגרים איך שנכון, לא איך שסעיף 210(ג) בתקנון קבע. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ג' באלול ה'תשס"ח • 20:07, 2 בספטמבר 2008 (IDT)

אני מסכים עם המשפט האחרון. באנציקלופדיה מקטלגים איך שנכון, ולא איך שסעיף 210(ג) בתקנון קבע. ולכן, את כל הקטגוריות שיש בהן ערך אחד, ושאינן צפויות להתפתח ליותר מזה, יש למחוק, כי אינן מסייעות ולא יסייעו בניווט. עידו • שיחה 20:10, 2 בספטמבר 2008 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: לתת כדוגמאות שגיאות נוספות לא אומר שהשגיאה הזו מקומה בוויקיפדיה. יש למחוק את כל הקטגוריות לערכים יחידים הללו ויפה שעה אחת קודם. הגמל התימני ^{(צריכים עזרה בגרפיקה?)} (2.09.2008 20:11)

אכן הסיעה הדרוזית הישראלית עוד תנפק לנו חכי"ם רבים עד אין קץ... חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ג' באלול ה'תשס"ח • 20:14, 2 בספטמבר 2008 (IDT)

להזכירך, הדיון הוא על קטגוריה ולא על ערך. עידו • שיחה 20:18, 2 בספטמבר 2008 (IDT)

להזכירך אתה, קטגוריה:חברי כנסת מטעם סיעה דרוזית ישראלית עוד תגדל ויהיו בה עשרות ערכים. שלא לדבר על קטגוריה:חברי כנסת מטעם אומץ (מפלגה) המיתולוגית ושופעת המנדטים. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ג' באלול ה'תשס"ח • 20:22, 2 בספטמבר 2008 (IDT)

כמו שאמרתי, זה שהשגיאה קיימת לא אומר שצריך להנציח אותה ולהפיץ אותה. יש למחוק את שתי הקטגוריות הנ"ל. הגמל התימני ^{(צריכים עזרה בגרפיקה?)} (2.09.2008 20:45)

נהפוך הוא. זה שיש הרבה כאלה מראה שזו אינה שגיאה מקרית אלא דפוס מחשבה נכון ומובנה, ועל כן על כולן להשאר. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ג' באלול ה'תשס"ח • 20:53, 2 בספטמבר 2008 (IDT)

דפוס מחשבה-כן. מובנה-כן. נכון-לא.--‏sir kiss • שיחה 21:01, 2 בספטמבר 2008 (IDT)

חגי, טיעונך הם:

1. אל תהיו טכנוקרטים צרי מח. באנציקלופדיה מקטגרים איך שנכון, לא איך שסעיף 210(ג) בתקנון קבע.
2. צריך שתהיה קטגוריה כי: לכל סיעה, גדולה כקטנה, הוחלט לתת קטגוריה.

הסיבה שאתה רוצה להשאיר את הקטגוריה היא אותו סעיף 210(ג).--‏sir kiss • שיחה 20:48, 2 בספטמבר 2008 (IDT)

ומה עם סעיף 210 (ד) שקובע שלא יווצרו קטגוריות עם פחות מחמישה ערכים וללא פוטנציאל גדילה?

לא ברור לי אם הדיון כאן רציני או לא, אבל אני מסכים עם עידו - לאחד לקטגוריה: חברי כנסת מסיעות יחיד. ‏עדיאל‏ 21:08, 2 בספטמבר 2008 (IDT)

ומה יהיה עם קטגוריה:חברי כנסת מטעם אומץ (מפלגה)? הם לא סיעת יחיד. ואם הם לא למה ג'עברי כן? בקיצור נקבע בזמנו שכל מפלגה תקוטגר ואין סיבה לסטות מכך. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ג' באלול ה'תשס"ח • 21:11, 2 בספטמבר 2008 (IDT)

אגב, תראה לי בבקשה את הדיון בו זה הוחלט.--‏sir kiss • שיחה 21:19, 2 בספטמבר 2008 (IDT)

וגם אם זה הוחלט, אתה בעצמך אמרת: "אנציקלופדיה מקטלגים איך שנכון, ולא איך שסעיף 210(ג) בתקנון קבע." ולכן אני רואה שהקטלוג הנכון הוא בלי קטגוריות לערכים יחידים, ולא לפי סעיף 51τ סעיף α שקבע שכל מפלגה תקוטגר ושאין סיבה לסטות מכך. הגמל התימני ^{(צריכים עזרה בגרפיקה?)} (2.09.2008 21:24)

לא נכון. זה סעיף β!

גמל, אתה רואה "קטלוג הנכון הוא בלי קטגוריות לערכים יחידים" אני רואה קטלוג נכון "לפי כל סיעה". עזוב אותך מתקנונים, אלו שתי השקפות לגיטימיות. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ג' באלול ה'תשס"ח • 21:33, 2 בספטמבר 2008 (IDT)

אתה חושב שההשקפה של גמל (ושל כוווווולם, חוץ ממך) היא לגיטימית. יפה, יש פה התקדמות.
מצד שני כווווולם לא רואים את השקפתך לגיטימית, אז מה דעתך לוותר?
ועוד לא הראת לי את הדיון.--‏sir kiss • שיחה 21:38, 2 בספטמבר 2008 (IDT)

אילולא אסור היה לקשר ממרחב הערכים למרחב דפי השיחה, היה חובה לקשר אל הדברים שנכתבו בדיון הזה כדי להראות מהי דוגמה. הקטגוריה היא למחיקה מהירה, הן ע"פ המדיניות שלנו, הן על פי ההיגיון הנובע ממהותה של קטגוריה ומטרתה. קטלוג לפי ערכים יחידים איננו "השקפה לגיטימית" כלל וכלל, ואם לדייק - הוא אינו קטלוג כלל. ‏odedee • שיחה 21:41, 2 בספטמבר 2008 (IDT)

אני מסכים עם odedee. דוד שי - שיחה 22:02, 2 בספטמבר 2008 (IDT)

גם בעיני אין מקום לקטגוריה זו ולקטגוריות של סיעות יחיד. ערן - שיחה 22:15, 2 בספטמבר 2008 (IDT)

סדר היסטורי

אני רוצה לעשות קצת סדר היסטורי בעזרת שיחת קטגוריה:חברי כנסת. היו הייתה קטגוריה ששמה קטגוריה:חברי כנסת והיה בה מספר סביר של ערכים. בשלב מסויים (אוגוסט 2004) היו 47 ח"כים וגילגמש הציע לפצל לפי קט' לכל כנסת (אז 16), אך ההצעה נפלה בעקבות שמעון פרס והכנסות הרבות בהם היה, אך נוצר הערך חברי הכנסת (אז "רשימת חברי הכנסת"). בהמשך (יולי 2005) המספר עלה לכמעט 200 וההצעה שוב עלתה והתקבל הרעיון לפצל לפי מפלגות.

בפועל החלוקה כיום היא לפי סיעות שהיו בכנסת (יש כמה חריגים שכדאי אולי למחוק, כמו קטגוריה:חברי כנסת מטעם תקומה - מפלגת תקומה מעולם לא הייתה סיעה עצמאית). בדרך נמחקו "חברי כנסת ערבים" ו"חברי כנסת חרדים" (ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/קטגוריה:חברי כנסת ערבים) ממגוון סיבות.

יש כיום 91 קטגוריות של סיעות ומפלגות (ועוד קט' ליו"ר ולקצרמרים), אשר יחד מכילים מאות רבות של ערכים. להערכתי, אם נפרק את כל הקטגוריות שיש בהם 1-3 ח"כים ושייכות למפלגות שלא קיימות או קיימות ושוליות לחלוטין (למשל ימין ישראל) יהיו לנו עשרות ח"כים בקטגוריית האב, מספר שרק יגדל. אני מתקשה לראות איך "הצפה" שכזו תשרת את הקורא. ‏DGtal‏ 22:22, 2 בספטמבר 2008 (IDT)

בין אם פלאטו שרון יופיע בקטגוריה של חברי כנסת כערך או כתת קטגוריה, הוא עדיין יתפוס קישור אחד וכך גם כל סיעת יחיד. לא הבנתי איך קיום או אי קיום של קטגוריות סיעות יחיד משפיע על העומס בקטגורית האב? ערן - שיחה 22:27, 2 בספטמבר 2008 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: א. להבדיל מ-91 קטגוריות משנה? ב. מדובר כרגע על סיעות יחיד, והמספר לא צפוי לגדול יותר מדי, אם בכלל, בגלל הגדלת אחוז החסימה והמגבלות על פיצול סיעות. עידו • שיחה 22:29, 2 בספטמבר 2008 (IDT)

השאלות טובות. לפני זה אני רוצה להעיר שההתרכזות בסיעות יחיד מוזרה בעיניי. אם לקטגוריה "קלאסית" נדרשים 5 ערכים, אז קט' סיעה עם 2 או 3 ח"כים גם היא בעייתית. נניח לכך לרגע. הטענה היא שאם לא נקטלג לפי סיעות יחיד נקבל עומס בקטגוריית האם שתזיק לקורא.

המציאות כרגיל קצת יותר מורכבת, כיוון שאם נתמיד בחוק איסור "קיטלוג כפול" ונחליט שח"כ שהיה בסיעת יחיד, אך חלק מהזמן היה בסיעה/סיעות מרובות חברים (גם אם לא בהכרח היה יותר מנציג אחד באותה כנסת), נקבל קט' עם מעט מאוד אנשים: פארס חמדאן, מחמוד א-נאשף, מאיר כהנא, מוחמד מיעארי ושמואל פלאטו שרון (בדקתי בערכים הרלוונטיים ואני חושב שלא שכחתי איש), ומאז עליית אחוז החסימה לקראת הבחירות לכנסת השלוש עשרה ל-1.5%, קל וחומר 2% כפי שיש כיום, המספר כנראה לא יגדל (מה הסיכוי שהטריק של פלאטו שרון יחזור על עצמו?).

סיכום ביניים לפי מחשבה שנייה שלי: אם מחליטים א) למחוק קט' של יחידים, ב) להכליל ח"כים שהיו בסיעת יחיד, אך גם בסיעה בת 2 או יותר ח"כים באותה קטגוריה - התוצאה לא תסבך כמעט אף אחד. אם תנאי א' לא יתקיים - ישארו כ-90 קט' לפי סדר א"ב והמספר יעלה במעט כל כנסת. אם א' יתקיים וב' לא יתקיים - צפויים להיות עשרות ח"כים והמספר יעלה בעתיד, בהתאם לנוהג של ח"כים להתפצל (ואין בעיה לעשות זאת ערב בחירות) ונוהג הויקיפדים לכתוב ערכים גם על סיעות יחיד קצרות ימים (למשל ישראל אחת (יצחק יצחקי)). ‏DGtal‏ 23:03, 2 בספטמבר 2008 (IDT)

‏DGtal‏ 23:03, 2 בספטמבר 2008 (IDT)

נאלצתי היום לקטלג את ז'ואן לאפורטה לקטגוריה:ספרדים (וגם לקטגוריה:עורכי דין) כי אין קטגוריה:עורכי דין ספרדים. האם זה אומר שעלינו לפתוח קטגוריה רק כדי שיהיה קל למצוא אותו ולא להעמיס על קטגוריה:ספרדים ועורכי הדין? ממש לא. הגמל התימני ^{(צריכים עזרה בגרפיקה?)} (2.09.2008 23:05)

דיגיטל שכנע אותי. אני לא רואה תועלת רבה בקטגוריה הזו על פני הכללת הערך בקטגוריית האם, אבל גם לא נזק, זה שיקול אסתטי ובעיני אם קטגוריית האם מחולת לפי סיעות אז ראוי לעשות כן גם במקרה זה. יחסיות האמת • ♥ • ב' באלול ה'תשס"ח 23:13:03

כתבתי לפני התנגשות עריכה: הדוגמה שציינת שונה מהדיון הרלוונטי בגלל הסיבה שקטגוריות של "מקצוע לפי מדינה" צפויות לגדול עם השנים. זו הסיבה שאיש לא ינסה לערער על הלגיטימיות שלהן (לרוב, אם תבדוק בבינוויקי אכן תמצא בשפה אחרת עשרות ערכים, בסוגריים: שיטה טובה לאיכלוס קט' רזות).

מקרה יותר דומה לדיון שלנו יהיה קטגוריה:פילוסופים צ'כוסלובקים, כיוון שצ'כוסלובקיה לא צפויה להתאחד. ‏DGtal‏ 23:14, 2 בספטמבר 2008 (IDT)

המקרה אינו דומה משום שייתכן שניתן לכתוב על פילוסופים צ'כוסלובקים נוספים, בעוד שלא ניתן לכתוב על חברי כנסת מטעם הסיעה המכובדת - זוהי קבוצה סגורה. אני שב ומזכיר מה מטרתה של קטגוריה: סיוע בניווט בין ערכים העוסקים בנושא דומה. קטגוריה שיש בה ערך אחד אינה מסייעת בניווט. עידו • שיחה 07:06, 3 בספטמבר 2008 (IDT)

ודאי שיש נזק ביצירת קטגוריה שכזו. נזק רב. היא אינה חוסכת שום מקום בקטגוריית האם, אבל דורשת מהקוראים ללחוץ על שם הקטגוריה כדי לגלות מה תוכנה - לחיצה מיותרת לגמרי, שעלולה לחזור על עצמה פעמים רבות, אם מחפשים ח"כים מסיעות יחיד. קטלוג שכזה הוא גולם שקם על יוצריו, ובשם "הסדר" (קרי: הדוגמטיות) מפריע לקוראים לנווט בקטגוריות ולמצוא בהן ערכים. זה מקשה על הקריאה באנציקלופדיה וגורם לבזבוז זמן בניווט כדי להגיע אל ערכים שנחבאים מתחת לדרגות קטלוג מיותרות, במקום שהזמן יושקע בקריאת הערכים. ‏odedee • שיחה 11:07, 3 בספטמבר 2008 (IDT)

מסכים עם עידו. קטגוריה "חברי כנסת של סיעת יחיד" יכולה להכיל את כל אלה. ניתן למחוק את קטגוריה זו. דרור - שיחה 19:30, 9 בספטמבר 2008 (IDT)

מסכימה עם עידו ודרור. קלודיה - שיחה 15:17, 10 בספטמבר 2008 (IDT)

מצטרף למסכימי האיחוד, ריבוי הקטגוריות מזיק. קוני למל • י"א באלול ה'תשס"ח • 12:13, 11 בספטמבר 2008 (IDT)