שיחת תבנית:ספר סרוק

{{ספר סרוק}}

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
בהמשך לשיחת משתמש:Geagea#ביבליומניה התחלתי להעלות קבצי pdf וקבצי djvu לוויקישיתוף. אפשר להשתמש בכל דף בקובץ לצורך כל ערך בוויקיפדיה. למשל דף 282 מקובץ:Ehad HaAm. Al parashat derakhim. 1921.djvu הוא דף הספר הסרוק המופיע בערך אחד העם. אלא שלא ניתן לדעת שמדובר בקובץ סרוק במלואו כך שלחיצת כפתור על התמונה תוביל לאפשרות לקריאת הספר. יצרתי ביחד עם ביקורת את התבנית {{ספר סרוק}} שמוסיפה מלל האומר "לחצו על התמונה לעיון בספר" וכן מקלה על השימוש בדף מפורמט PDF (אין בשום מקום הסבר על האופציה להוספת "|דף=" בהצגת דף תמונה מתוך קובץ סרוק.

לא עשיתי עדיין שימוש גורף בתבנית. אם תהיה הסכמה אעשה זאת. דוגמאות נוספות:

• דוגמאות לשימוש בתבנית: מרדכי צבי מאנה, שמואל אברהם פוזננסקי ו-פריטיוף ננסן.
• הספר המופיע בערך פריטיוף ננסן הוא בכלל קובץ:קמל פלמריון. השמים. 1898.pdf. דף אחר מאותו ספר מופיע בערך מיכל ובר כמתרגמת הספר האסטרונומיה "השמים" של קמל פלמריון.
• ערכים נוספים בהם התבנית יכולה להופיע: צבי שרפשטיין, שאול רסקין (האיורים בקובץ:בלשון עמי.pdf הם שלו ואילו הספר עצמו הוא של צבי שרפשטיין), שאול פנחס רבינוביץ, אפרים דיינרד, משה דנישבסקי, פסח אוירבך, פרץ סמולנסקין, חיים עוזר גרודזנסקי, ישראל חיים טביוב, מרדכי אהרן גינצבורג, כה אמר זרתוסטרא, משה אבן תיבון, שלמה מנדלקרן, שמואל רומאנלי ועוד. Geagea - שיחה 12:30, 11 בפברואר 2016 (IST)

למען הדיוק, גיאה יצר את התבנית ואני רק את הדף... כמובן בעד חזק ביקורת - שיחה 14:35, 11 בפברואר 2016 (IST)

בעד התבנית אבל לא אוהב את היישום. שישה פרמטרים זה יותר מדי לפרמטרים בלי שם אלא רק על פי סדר. זה מתכון ודאי לעורכים עתידיים להתבלבל. צריך לתת שמות לכל הפרמטרים. בורה בורה - שיחה 20:22, 11 בפברואר 2016 (IST)

במחשבה שנייה, עד שזה לא יהיה עם פרמטרים שמיים, אני נגד. בורה בורה - שיחה 06:20, 12 בפברואר 2016 (IST)

האמת שאני לא יודע איך לעשות את זה. עשיתי ניסוי קטן ולא מוצלח. אם מישהו ייקח על עצמו מה טוב. אם לא אז לחלופין אפשר להשתמש בגרסה הבסיסית שרק נותנת את המלל ולוהסיף הסבר בדף עזרה:עיצוב תמונות על האפשרות לאופציה "|דף=" (שעובדת אגב גם בגלריית תמונות). Geagea - שיחה 05:56, 13 בפברואר 2016 (IST)

ראה למשל תבנית:מפת מיקום {{מפת מיקום|מדינה=ארצות הברית|מפה נוספת=מסצ'וסטס|שם=בוסטון|אורך=-71.0833333333333|רוחב=42.35|מפורט=כן|כותרת=לא|סוג=עיר|סוג נוסף=בירה|כיוון כתב=ימינה}} שזה ממש דומה. בורה בורה - שיחה 02:43, 14 בפברואר 2016 (IST)

Geagea, זה נותן לך כמעט את הכל: [[תמונה:שם קובץ={{{1|<span style="color: red;">'''שם ספר חסר'''}}}|מיקום={{{2|שמאל}}}|תצוגה={{{3|ממוזער}}}|גודל={{{4|250px}}}|כיתוב={{{5|תוכן הספר {{שם הערך בלי סוגריים}}}}}. לחצו על התמונה לעיון בדף |דף={{{6}}}|1]] לא בדקתי... בדוק ושנה מלל וברירות מחדל אם צריך. בורה בורה - שיחה 03:01, 14 בפברואר 2016 (IST)

ניסיתי שוב אבל ללא הצלחה. העניין הוא שהתבנית המקורית שלי היא כאילו מתחכמת. אני פשוט השתמשתי בפורמט הרגיל של תמונה והפורמט הזה לא כולל מלל. הדרך הנכונה להשתמש בתבנית בצורה שאני עשיתי היא כמו בפורמט תמונה. גם ההסבר בעזרה:הוספת תמונה לערך. אפשר להקביל את ההסבר של תבנית ספר סרוק להסבר על התמונה. משהו בדומה לתמונה למטה. משהו מורכב יותר אני לא יודע להכין.

הסבר על תחביר התמונות המורחב.

‏ Geagea - שיחה 05:57, 14 בפברואר 2016 (IST)

בטיפול, נא להמתין... בורה בורה - שיחה 11:15, 14 בפברואר 2016 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 11:03, 15 בפברואר 2016 (IST)

דף / עמוד

משתמש:Geagea, האם התבנית מחחיבת את השימוש במילה "דף"? כי נראה לי שהמילה "עמוד" נכונה כאן יותר. אני ומשתמש:יונה בנדלאק עדיין עובדים על זה. בורה בורה - שיחה 22:27, 14 בפברואר 2016 (IST)

אפשר להעלים את מספר העמוד מהכיתוב? Geagea - שיחה 09:22, 15 בפברואר 2016 (IST)

בעצם גם הכיתוב לא מופיע...Geagea - שיחה 09:23, 15 בפברואר 2016 (IST)

אני לא חושב שהתיקון האחרון שלך נכון. זה מביא אותך לדף ספציפי בספר, לא לכל הספר. בורה בורה - שיחה 09:36, 15 בפברואר 2016 (IST)

משם ההתחלה של הספר או משם ההתחלה של אותו חלק בספר למשל:

עבור הספר השמים: שם קובץ בתבנית {{ספר סרוק}} חסר

עבור הספר ראשון של פרדטיוף ננסן שנמצא באותו ספר:

פְרִידְטִיוֹף נַנְסֶן ומסעותיו. חֻבר על ידי שלמה בֶּרְמַן. פיעטרקוב. תר"ס. דפוס שלמה בעלכאטאווסקי. לחצו על התמונה לדפדוף בספר מעמוד 1

Geagea - שיחה 09:43, 15 בפברואר 2016 (IST) עבור הספר השני של פרדטיוף ננסן שנמצא באותו ספר:

פְרִידְטִיוֹף נַנְסֶן ומסעותיו. חֻבר על ידי שלמה בֶּרְמַן. פיעטרקוב. תר"ס. דפוס שלמה בעלכאטאווסקי. לחצו על התמונה לדפדוף בספר מעמוד 1

קראתי ליונה... כללית, אם הולכים לעמוד 166 זה צריך להופיע בכיתוב. בורה בורה - שיחה 09:47, 15 בפברואר 2016 (IST)

אני לא חושב שהמיקום בקובץ הסרוק משנה. יכול להיות שזה מקבץ של ספרים ואני מוביל אותו לדף הההתחלתי. Geagea - שיחה 09:50, 15 בפברואר 2016 (IST)

המטרה לומר שמדובר בספר ושאפשר לדפדף בו. Geagea - שיחה 09:53, 15 בפברואר 2016 (IST)

אז לשם מה הפרמטר מספר הדף? חשבתי שאנו רוצים להגיע למקום מסוים. לדוגמה, נפנה להלכה מסוימת בקיצור שולחן ערוך עמוד 106. בורה בורה - שיחה 09:56, 15 בפברואר 2016 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: אני לא מצליח להבין מה רוצים שיהיה כתוב. אני כן רואה כפילות בקוד. מצד אחד יש את הכיתוב "{{{כיתוב|תוכן הספר {{שם הערך בלי סוגריים}}}}}" ולאחריו יש את "לחצו על התמונה לעיון בדף {{{דף|1}}}]]}}}" החלק הראשון נדרס על ידי החלק השני ולכן מה שמופיע הוא לחצו על התמונה לעיון בדף {{{דף|1}}}]]}}}. אם הבנתי נכון, אתם רוצים לתת אפשרות לכיתוב שיכניס כותב התבנית ואםפ לא אז ניסוח קבוע אז צריך למחוק את שני החלקים האלה ולכתוב {{{כיתוב|תוכן הספר {{שם הערך בלי סוגריים}}; לחצו על התמונה לעיון בדף {{{דף|1}}}}}}" או כל ניסוח חלופי שתרצו. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:57, 15 בפברואר 2016 (IST)

הספרים הסרוקים יכולים לכלול יותר מספר אחד. אם רוצים להפנות למוד מסוים אפשר פשוט לכתוב במלל. הספר לדוגמה פה כולל את ספר השמים ועוד ארבעה חלקים של המסע של פרדטיוף. אני חושב ש{{{כיתוב|תוכן הספר {{שם הערך בלי סוגריים}}; לחצו על התמונה לעיון בדף {{{דף|1}}}}}}" מתאים. Geagea - שיחה 10:00, 15 בפברואר 2016 (IST)

אני לא חושב שיש משמעות לעיון בדף מסוים כי הוא כבר מוצג, אלא רק לעובדה שאפשר לדפדף בספר.Geagea - שיחה 10:02, 15 בפברואר 2016 (IST)

יונה, בברירות המחדל רציתי לתת אפשרות נוחה לא להכניס תמיד את המלל שבד"כ קבוע. אם יש כפילות בקוד הסר אותה. כמו שכתבתי לעיל, צריך מספיק גמישות לתת גם את הכיתוב עצמו, וגם מספר דף ספציפי ומסוים, כמו בקיצור שולחן ערוך ודומיו. גיאה, אני לא מסכים עם הקביעה שלך. בורה בורה - שיחה 10:05, 15 בפברואר 2016 (IST)

הסרתי את הכפילות ושיניתי את הנוסח, ראו את שתי הדוגמאות בתבנית (הראשונה עם פרמטר כיתוב והשנייה ללא) אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:09, 15 בפברואר 2016 (IST)

לחיצה על הקובץ תביא את הקורא לאפשרות לדפדוף בקובץ. זו הייתה מטרתי המקורית. זה לא ברור מאליו שמדובר בקובץ סרוק שאפשר לדפדף בו וזה צריך להיות כתוב. אין לי בעיה שמספר הדף יופיע כחלק קשיח למרות שאני לא בטוח שחייבים את זה. Geagea - שיחה 10:11, 15 בפברואר 2016 (IST)

אני מרגיש שאנחנו מתחילים מהסוף. ראשית צריך להסכים על ניסוח ברירת מחדל ועל ניסוח כאשר קיים כיתוב ואז נתאים את התבנית. אני מציע שכל אחד מכם ירשום את ניסוח ברירת המחדלש כפי שהוא חושב שצריך להיות ומשם נתקדם. בנוסף, גיאה אם הבנתי נכון בנוסף לכיתוב (אם יש) אתה רוצה להוסיף עוד מידע? למשל להוסיף לאחר ה"כיתוב" לחצו על התמונה לעיון בדף X או כל ניסוח אחר? אם כן, מה הניסוח? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:16, 15 בפברואר 2016 (IST)

כן, "לחץ על התמונה לדפדוף בספר". אפשר להוסיף "מעמוד..." וכו'. Geagea - שיחה 10:20, 15 בפברואר 2016 (IST)

ניסיון נוסף. האם "{{כיתוב|כיתוב ברירת מחדל}}" לחצו על התמונה לעיון בדף X" זה מה שרוצים? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:21, 15 בפברואר 2016 (IST)

מה ההבדל בין זה לכל כיתוב תמונה אחר? האפשרות לדפדוף בספר היא החשובה. Geagea - שיחה 10:24, 15 בפברואר 2016 (IST)

1. אם היה כיתוב: "כל כתבי מרדכי צבי מאנע, 1897 הוצאת תושיה ורשה. לחצו על התמונה לדפדוף בספר מעמוד 42" (שים לב, עמוד, לא דף)
2. אם לא היה כיתוב: "תוכן הספר <<שם הספר>>. לחצו על התמונה לדפדוף בספר מעמוד 78" בורה בורה - שיחה 10:24, 15 בפברואר 2016 (IST)

מבחינתי שניהם בסדר. צריך אפשרות למלל חופשי. Geagea - שיחה 10:29, 15 בפברואר 2016 (IST)

1 נותן מלל חופשי. יונה, זה טוב עכשיו, רק שני דברים נוספים. להחליף דף לעמוד, לא בטוח שזה נתמך. וגם, אם אין שם קובץ, ההודעה באדום נמרחת למשפטים הבאים. בורה בורה - שיחה 10:33, 15 בפברואר 2016 (IST)

ראה פריטיוף ננסן נצבע באדום... בורה בורה - שיחה 10:41, 15 בפברואר 2016 (IST)

שיניתי את שם הפרמטר בתבנית הזו לעמוד. השם במרחב תמונה נקרא דף, אפשר אולי לשנות או לאפשר גם עמוד. כפי שגם page אפשרי. אבל זה כבר שינוי נרחב ולא לכאן. תיקנתי את הכיתוב האדום שיהיה רק על זה. אבל זה רק מציג כיתוב אדום שלא אומר הרבה. אולי צריך להוסיף שם שיש בעיה בתבנית ספר סרוק. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:46, 15 בפברואר 2016 (IST)

יונה ב., מושלם. תיקנתי גם את כל הערכים. אם יש בעייה, הוא מציג הודעה ברורה. ראה לעיל אחרי שקלקלתי את הדוגמה הראשונה. בורה בורה - שיחה 10:58, 15 בפברואר 2016 (IST)

שיניתי את הניסוח כך שזה יהיה ברור. Geagea, מה דעתך, האם זה בסדר עכשיו או שאתה רוצה לשנות משהו? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:01, 15 בפברואר 2016 (IST)

פרמטר בשם מיקום

פרמטר מיקום מדבר על מיקום התמונה בדף? אם כן הוא נקרא "יישור" ולשם האחידות כדאי לשנות את שמו. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:10, 15 בפברואר 2016 (IST)

צודק. תקן. הייתה לך טעות עם התבנית "שם הדף בלי הסוגריים" שתיקנתי. וגם צריך שאם נותנים טקסט מפורט, כמו בדוגמא הראשונה, גם יופיע שם הדף. כרגע לא מופיע. בורה בורה - שיחה 10:18, 15 בפברואר 2016 (IST)

ערעורי כפירה

פְרִידְטִיוֹף נַנְסֶן ומסעותיו. חֻבר על ידי שלמה בֶּרְמַן. פיעטרקוב. תר"ס. דפוס שלמה בעלכאטאווסקי. דפדוף מעמוד 33

האמת שאני לא מצליח להבין עכשיו את הצורך בתבנית הזו. בסופו של דבר יצרנו תבנית שעושה בדיוק מה שעושה קישור לקובץ pdf במרחב קובץ. מה שיצרנו זה מעטפת של ברירות מחדל שונות מהמקור וכן שבכיתוב יופיע מספר העמוד. בעברית פשוטה, הצורה הפשוטה [[קובץ:כל כתבי מרדכי צבי מאנע.pdf|דף=11]] מפנה לעמוד בקובץ. אנחנו רק ישרנו לשמאל שינינו ל-250 פיקסלים מסגרנו והוספנו כיתוב שכולל את מספר העמוד. כך ש-{{ספר סרוק|שם קובץ=כל כתבי מרדכי צבי מאנע.pdf|עמוד=11}} מעוצב יותר. אבל למה שלא נעשה אותו הדבר לכל קובץ כך שגם תמונה תהיה מיושר לשמאל ממוזערת 250 פיקסלים ועם כיתוב ברירת מחדל? Geagea, בורה בורה? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 17:41, 15 בפברואר 2016 (IST)

אתה מתכוון כמו בצורה שעשיתי כאן? באמת כפירה... אולי גיאה, יוזם התבנית, יאיר את פנינו. למרות שכללית, האריזה משפרת את חוויית המשתמש... בורה בורה - שיחה 18:37, 15 בפברואר 2016 (IST)

לא מדובר בשינוי סדרי עולם. מלכתחילה הבאתי את הדיון לויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים גם בשביל לשמוע אם כולם חושבים שתבנית זו יכולה להועיל. הכוונה המקורית של ביקורת הייתה להוסיף מלל בשדה פרטים כשמדובר בקובץ סרוק שלחיצה על התמונה תאפשר דפדוף וקריאה בו (הגרסה הראשונה של התבנית). חשבתי שאם כבר יש תבנית אז כדאי להוסיף את פורמט התמונה עם כיתוב |דף= והשאר היסטוריה.

כשניסיתי בהתחלה להציג דף מקובץ סרוק, לא מצאתי שום התייחסות לאפשרות הזו בוויקי העברית. בהתחלה עשיתי שימוש בפרמטר page וזה עבד. ניסיתי דף בעברית וזה עבד גם כן. אגב, הפרמטר |דף= יכול להתווסף גם בגלריית תמונות.

נראה לי, ולא רק בגלל העבודה הרבה שבוצעה, שהתוצאה לא נוראה כל כך. כדאי וצריך להוסיף הסבר לאפשרות העלומה של |דף= לדפי ההסבר שלנו. כרגע מדובר בכמעט למעלה מ-20 ערכים שעושים שימוש בתבנית. מה שיוחלט מקובל עליי. Geagea - שיחה 09:01, 16 בפברואר 2016 (IST)

אני בעד להשאיר. (למרות שבידוע שאני חסכן בתבניות... ) בורה בורה - שיחה 09:04, 16 בפברואר 2016 (IST)

• לחלופין אפשר ללכת על משהו פחות בומבסטי ולעשות תבנית רק לשורת הכיתוב בתמונה שיכול להתאים גם לגלריית תמונה.

בתבנית יהיה כתוב: לחצו על התמונה לדפדוף בספר מעמוד {{{1|}}}. |עמוד={{{1|}}}

השימוש יהיה באופן הבא: {{ספר סרוק|עמוד=83}}. התבנית תקבל רק ערך אחד (את מספר העמוד) ותוסיף את המלל: "לחצו על התמונה לדפדוף בספר מעמוד 83". את התבנית להוסיף ניתן יהיה להוסיף בשורת הכיתוב בתמונה וגם בשורת הכיתוב בגלריית תמונות. כך אנחנו מורידים את הניפוח וגם מרוויחים את השימוש בתבנית בגלריית תמונות. Geagea - שיחה 13:02, 17 בפברואר 2016 (IST)

וזה אכן מה שיש עכשיו. רק שם הקובץ הוא חובה. בורה בורה - שיחה 18:47, 17 בפברואר 2016 (IST)

אתה כנראה צודק. ראה שמואל רומאנלי. אין צורך בכלל לכתוב את כל הפרמטרים. Geagea - שיחה 10:09, 18 בפברואר 2016 (IST)

לא כנראה, בטוח.... אני הרי כתבתי את התבנית. בורה בורה - שיחה 19:19, 18 בפברואר 2016 (IST)