ויקיפדיה:מזנון/ארכיון 94

דף זה הוא ארכיון של דיונים שהתקיימו במזנון. דיונים חדשים יש לקיים במזנון הנוכחי. אין לערוך דף זה.

---

ארכיון המזנון (האחרון) – המזנון הנוכחי

---

מ.ש.ל.

בחלק מהערכים המתמטיים בויקיפדיה שבהם מובאת הוכחה למשהו, נכתב בסוף "מ.ש.ל." ("מה שצריך להוכיח"). מה דעתכם, האם יש לזה מקום? לדעתי זה גם מיותר (אנחנו לא ספר לימוד, וברגע שבו גומרים לכתוב את הפסקה של ההוכחה זה ברור שההוכחה הושלמה) זה גם ניתן להחלפה ("ובכך הוכחנו את הדרוש" נשמע ונראה טוב יותר מאשר "מ.ש.ל.") וזה גם, לטעמי האישי, מאוד לא אסתטי. אני חושב שכדאי להחליט על סטנדרט כללי - האם לכתוב מ.ש.ל. בסוף הוכחות או שלא? גדי אלכסנדרוביץ' 13:16, 4 יוני 2005 (UTC)

אפשר להשאיר את מש"ל, אבל לבטא את זה בעברית קצת פחות עילגת. לדוגמא, אחרי סיום ההוכחה אפשר לכתוב "ובזאת תמה ההוכחה" או "וזוהי המסקנה הנדרשת", וכו'. אומנם זה לא מוסיף תוכן, אבל מקל על הקריאה השוטפת. 132.68.1.29

בספרים המתמטיים של שפרינגר יש סימן של ריבוע ריק או מלא שמציין את סוף ההוכחה. חוץ מזה לא הייתי כל כך מזלזל במש"ל, זה תרגום לעברית של Quod erat demonstrandum, לא המצאה של איזו מורה מכיתה ג'. Harel 22:00, 4 יוני 2005 (UTC)

בדיוק. הריבוע הוא דרך סימון אלגנטית ולא צורמת לעין (ומקובלת ברוב ספרי המתמטיקה שאני מכיר). לכתוב מ.ש.ל, לעומת זאת, בעיקר מזכיר לי לימודי גיאומטריה בחטיבת הביניים. גדי אלכסנדרוביץ' 04:30, 5 יוני 2005 (UTC)

בספרים מסויימים נהוג להדגיש את השורה הסופית (זו שמביעה את הביטוי המוכח). באחרים נהוג לסמן את סיום ההוכחה בסולמית. IBB - שיחה - 23:06, 4 יוני 2005 (UTC)

אני מסכים, גם אני לא כל כך אוהב את המש"ל ומעדיף "כרצוי"/"כנדרש"/וכו', או אם צריך להבהיר במיוחד שנגמרה האחרונה, חזרה על המסקנה שלה (משהו בסגנון "לקחנו איבר כללי x מהקבוצה, הוכחנו שהטענה נכונה עבורו, ולכן הטענה נכונה עבור כל איברי הקבוצה") יובל מדר

אני מכיר מקום שהוא כן ספר לימוד, והוא ישמח אם כל ההוכחות האלה יועברו אלי בצורה מסודרת. --הדוקטור המשוגע, מפעיל ויקיספר. (שיחה) 13:13, 5 יוני 2005 (UTC)

ואני מכיר ויקיפד שישמח אם ההוכחות אכן יעברו לשם. Harel 17:04, 5 יוני 2005 (UTC)

הפניה לחלק מהערך

משהו יודע מדוע הפניות לתוך הערך לא עובדות? לדוגמא שער הכותנאים. דרור 21:42, 4 יוני 2005 (UTC)

כי אף פעם לא דרשו את זה, אפשר להעלות את זה בויקיפדיה: הצעות לפיתוח התשתית. טרול רפאים 22:05, 4 יוני 2005 (UTC)

אבל לפעמים זה כן עובד ולפעמים לא. (תלחץ על הקישורים שמפנים להר הבית ב-ירושלים: מבנים דרור 22:06, 4 יוני 2005 (UTC)

הפניות לתוך הערך עובדות יפה כאשר הן כתובות בגוף הטקסט, למשל הר הבית#כיפת שלמה או קובת סולימאן, אך אינן עובדות ב-REDIRECT. לדעתי זהו באג של מדיה-ויקי, ואני מניח שהוא יתוקן. דוד שי 04:13, 5 יוני 2005 (UTC)

לא באג, אלא החלטה עקרונית של המפתחים. ראו [1] (ובעיקר התגובות להודעה) ו[2]. רועי | שיחה | 08:20, 5 יוני 2005 (UTC)

הודעה בלתי מעניינת בעליל, אבל אם לא אכתוב אותה ישאלו אחר כך למה לא הודיעו

אתמול שיניתי את הצורה של שמות הצבעות המחיקה, במקום ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/שם דף השמות החדשים הם מהצורה ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/שם מרחב:שם דף, כאשר יש לשים שעבור הערכים שם המרחב הוא ריק. אתם בוודאי שואלים את עצמכם מה זה מעניין אתכם ובכן:

1. האמת היא שלא כל כך, הקישור מתבנית: VFD עודכנו כך שאין בעיה עם הדפים שכרגע בהצבעת מחיקה.
2. כל הקישורים להצבעות מחיקה (פרט להצבעות של לתור מוטור וירושלים (אוהיו) שהושארו כרגע גם בצורה הישנה) שנמצאים בדפי השיחה שלכם הפסיקו לעבוד, ניתן לתקן אותן די בקלות.
3. אם מפעיל מערכת משחזר הצבעת מחיקה קודמת, הוא צריך לשנות לה את השם.

בכל מקרה, השינוי נעשה עקב העובדה כי בערך עשירית מהצבעות המחיקה הם על דפים שאינם ערכים (בעיקר קטגוריות, תמונות ודפי מטא) ובצורה החדשה ניתן לדעת למה הם מקושרים.

בתקווה לאי תגובות נזעמות, טרול רפאים 12:40, 5 יוני 2005 (UTC)

משתמש:Costello/בוט החלפות/אולם דיונים#פלשתין --> פלסטין

הדיון הזה תקוע כבר חודשיים (אחרי סבבים קודמים) ולא זז, באו להביע את דעתכם ונגמור עם זה. טרול רפאים 19:11, 5 יוני 2005 (UTC)

התנתקות באמצע הכתיבה

היום בעודי מעלה את התרום שלי לערך בית לחם - ערים בשם זה התנתק לי האינטרנט וכל מה שכתבתי במשך כשעתיים ירד לטמיון, האם יש אפשרות כלשהי לשים איזה משהו כך שפעם הבאה זה יישמר אצלי איכשהו? matthew 21:45, 5 יוני 2005 (UTC)

לא. אם אתה מתכוון לכתוב ערך גדול עדיף לכתוב אותו בקטעים ולשמור אותו בחלקים על השרת על מנת שעבודתך לא תלך לאיבוד או לכתוב אותו בוורד. גילגמש • שיחה 21:47, 5 יוני 2005 (UTC)

מדוע ירד לטמיון? אם המחשב לא קורס ניתן לעשות copy מהדפדפן וPASTE לכל כתבן אחר. --איש המרק 22:01, 5 יוני 2005 (UTC)

נראה לי שאחרי ירושלים אוהיו ויקיפדיה פיתחה מנגנון מובנה פנימי הדוחה ערכים על ערים קטנטנות עם שמות תנכיים. אולי ציקלוספורין יפתור את הבעיה :-)Magister 22:45, 5 יוני 2005 (UTC)

אני ממליץ בחום לכתוב ערכים ב-WORD תחילה. WORD גם יבצע בדיקות איות עבורכם ובכך תחסך עבודת הגהה. יש לשים לב שגם WORD אינו חסין מקריסה ולכן להקפיד לבצע שמירה מדי פעם. אביהו - שיחה 04:52, 6 יוני 2005 (UTC)

לא כולם יכולים לכתוב בוורד (אני, למשל, חייב לקמפל את הנוסחאות המתמטיות ולראות אם אין בעיה, ולשם כך אני זקוק לויקיפדיה) אבל כל פעם לפני ששולחים את הערך, כדאי לסמן את כל מה שנכתב ולהעתיק ל-clipboard. כמו כן כדאי לשמור את זה בקובץ פה ושם אם כותבים משהו ארוך במיוחד. איש המרק - לפעמים אחרי ששולחים משהו והאינטרנט מתנתק, אתה עובר לעמוד שבו נאמר "אין לך חיבור לאינטרנט" או משהו דומה, ואחרי שאתה חוזר לעמוד הקודם אתה רואה שמה שכתבת נעלם. גדי אלכסנדרוביץ' 05:29, 6 יוני 2005 (UTC)

בפיירפוקס זה לא קורה. --איש המרק 06:34, 6 יוני 2005 (UTC)

לי יש קובץ TXT על הדסקטופ שמשמש לגיבוי ערכים שאני כותב לויקיפדיה. לפני שאני שומר את הדף אני מעתיק את הערך אל קובץ הטקסט ושומר. MathKnight 06:41, 6 יוני 2005 (UTC)

האם אין עורך של טקסט אשר צריך לכתוב בו כמו ויקיפדיה ואז אחרי שאני רואה איך מה שכתבתי יצא, אני מעלה את זה לויקיפדיה ? 07:25, 6 יוני 2005 (UTC)

עפ"י ויקי האנגלית אפשר להשתמש בEmacs למטרה זו אבל אני לא בטוח שהוא יסתדר גם עם ויקיפדיה וגם עם עברית ביחד (עם כל אחד מהם הוא מסתדר היטב בנפרד), צריך לנסות. טרול רפאים 12:00, 6 יוני 2005 (UTC)

יש לי Emacs בלינוקס כך שזה לא בעיה, אך אני צריך יותר פרטים, האם תוכל להפנות אותי למקור המתאים בויקיפדיה האנגלית matthew 17:18, 6 יוני 2005 (UTC)

העברת דיון משיחה:עמוד ראשי

כאחד שלא החמיץ שום מידע מהפרשת הסוס הטרויאני אני נדהם מהשימוש שנעשה בויקפדיה לחיסול חשבונות. הסתכלתי על גרסאות קודמות של הערך אמנון ז'קונט וראיתי כיצד משתמש מסויים מקפיץ בכל פעם תוספת קטנה לערך הנ"ל.

יש לי מספר שאלות להעלות פה:

• האם מפעילי ויקפדיה הגיבו לעיתונות?
• האם ישנה סכנה כולשהי למשתמשיה לא רק עקב הפרשה הזאת אלא בכל פעם שיחסלו חשבונות באתר?
• ולסיום האם הIP שלנו בטוח?

(מזל טוב לויקפדיה לערך ה20,000!) DeanHaran 20:56, 30 מאי 2005 (UTC)

1. כן, דוד שי הגיב לכתבה ותגובתו פורסמה באתר של YNET
2. אין סכנה ממשית, מעבר לסכנה הרגילה שקיימת בחיים לחיסול חשבונות. מי שרוצה לחסל חשבונות עם פלוני, ישמשתמש בכל דרך. גם בלי ויקיפדיה אפשר לפגוע באנשים.
3. בטוח כמו בהתחברות רגילה לאינטרנט. גילגמש • שיחה 21:00, 30 מאי 2005 (UTC)

1. על איזה משתמש אתה מדבר?
2. למעשה המצב היה הפוך לחלוטין ממה שז'קונט מציג בתקשורת, דוד שי התייחס בחשדנות מרובה למידע הזה, למרות חוסר תגובה של אמנון ז'קונט לבקשות למידע.
3. גם אני הגבתי הן ב־YNET והן ב־NRG (שם פורסמו הקישורים לויקיפדיה), תוך פירוט של המצב.
4. האמת היא שיש סיכון קטן יותר בהתחברות לויקיפדיה מאשר בהתחברות לאתר מסחרי, לויקיפדיה אין אינטרס להשתמש בכתובת ה-IP שלך ולשמור פרטים שאתה רוצה לשמור אותם פרטיים. גם מדיה ויקי (התוכנה של ויקיפדיה) איננה מכילה דברים שרצים מחוץ לדפדפן (כמו ActiveX) ומאפשרים חדירה למחשב שלך. כמובן שאין אמינות של 100%, אבל הסיכון קטן יותר. טרול רפאים 21:09, 30 מאי 2005 (UTC)

תודה על התשובות. אני מדבר באופן כללי על המשתמש הפשוט... DeanHaran 21:17, 30 מאי 2005 (UTC)

ערכים מסוכנים

הועבר לויקיפדיה:מזנון/מהימנות מידע בויקי. טרול רפאים 22:47, 2 דצמבר 2005 (UTC)

מהימנות מידע בויקי

הועבר לויקיפדיה:מזנון/מהימנות מידע בויקי. טרול רפאים 22:47, 2 דצמבר 2005 (UTC)

קיטלוג השנים לקטגוריות

במצב הנוכחי בויקיפדיה, כל ערך על שנה משויך לקטגוריה:שנים אוטומטית מה שיוצר קטגוריה ענקית שאי אפשר למצוא בה כלום - משמע לא עוזרת. לפי דעתי צריך לחלק את הקטגוריה למאות ולעשרות. למשל: קטגוריה:שנים -> קטגוריה:המאה ה-20 -> שנות ה-1990 - 1992, כך הכל יהיה הרבה יותר מסודר. זאת הרבה עבודה אז או שיוקם אסם או שלאט לאט אנשים אקראיים יסדרו את הקטגוריות. מה דעתכם? Roeeyaron • שיחה 20:06, 6 יוני 2005 (UTC)

ערכי השנים נבנים אוטומטית על-ידי בוט השנים של קוסטלו, ולכן צריך לתקן שם והכל ייסתדר. לדעתי די בחלוקה למאות: מאה ערכים בקטגוריה זה גודל סביר. דוד שי 20:09, 6 יוני 2005 (UTC)

בעניין זה כדאי לפנות לקוסטלו שמפעיל את בוט השנים. גילגמש • שיחה 20:10, 6 יוני 2005 (UTC)

מאה קטגוריות בקטגוריה, מאחר ולכל שנה יש קטגוריה משלה. האם תוכלו לפנות לקוסטלו בעניין זה? Roeeyaron • שיחה 20:17, 6 יוני 2005 (UTC)

אני לא בטוח שצריך קטגוריה לכל שנה (בטח לא לפני המאה ה19). בכל אופן - רק צריך לקבוע מדיניות ברורה ואני איישם אותה בהפעלה הבאה של הבוט. Costello 13:16, 9 יוני 2005 (UTC)

אני גם לא בטוח עד כמה הקטגוריות עם השנים עובדות. אני זוכר שזה עשה בעיות. גילגמש • שיחה 13:24, 9 יוני 2005 (UTC)

אכן, הייתה בעבר איזו שהיא בעייה עם קטגוריות שהופיע בשמן מספר, אני מעולם לא זכיתי לראות את הבעיה כך שאני לא זוכר בדיוק מה היא גרמה והאם היא נפתרה. Costello 13:40, 9 יוני 2005 (UTC)

כדאי להמתין עם הפעלת הבוט עד שיהיו תגובות. נדמה לי שהבעיה הייתה אצל עמנואל ואצל דוד שי. גילגמש • שיחה 13:46, 9 יוני 2005 (UTC)

הבקשה כאן היא להחליף את שיוך השנה לקטגוריה, מהקטגוריה הרחבה קטגוריה:שנים לקטגוריה המצומצמת יותר, למשל קטגוריה:המאה התשע-עשרה. בצורת כתיבה זו לא יופיע מספר בקטגוריה, ויימנע השיבוש בשורת הקטגוריות. אין צורך בקטגוריה לשנה בודדת. דוד שי 04:11, 10 יוני 2005 (UTC)

ויקיפדיה: פרויקט חיסול הקצרמר

חבר'ה, למה אנשים לא נרשמים? אנשים יכולים לקשקש דפים שלמים על עודף הקצרמרים בויקיפדיה (להזכירכם, 25 אחוז!) ועל התדרדרות של רמת הערכים, אז מה עם לקחת קצת יוזמה ולעבור על קצרמרים שיש לכם ידע בהם, ולבדוק מה אפשר לעשות איתם? לא מדובר על לערוך עשרות מאמרים, אלא רק לבדוק איפה אפשר להוסיף (מידע, תמונות, בינויקי, קטגוריה נכונה וכו'), איפה אפשר להוריד את סימון הקצרמר, איזה מאמרים כדאי לאחד ואיזה מאמרים כדאי להעביר לויקיפדיה: מאמרים לטיפול דחוף. זה לא סיפור גדול וזה לא לוקח הרבה זמן. אז קדימה, קחו יוזמה ותרשמו.

נ.ב אשמח אם מישהו ממפעילי המערכת יוכל להוסיף לינק מ"תחזוקה". Hmbr 07:21, 7 יוני 2005 (UTC)

וידוי של נרקומן

לא היה קל יום שלם בלי המחט בוריד אורי מוסנזון 18:41, 7 יוני 2005 (UTC)

יכולת לקרוא בלי לערוך... מתניה • שיחה 18:49, 7 יוני 2005 (UTC)

רק בשעה האחרונה. כל היום לא היתה גישה בכלל אורי מוסנזון 18:52, 7 יוני 2005 (UTC)

אני מבין את הרגשתך... מצאתי את עצמי מנסה להתחבר לויקיפדיה ארבע או חמש פעמים היום, ובאף אחת מהמקרים לא היה ברור לי למה נכנסתי, בעצם... לא חיפשתי משהו מיוחד, פשוט הרגשתי כוח בלתי מוסבר שמשך אותי לעבר ויקיפדיה ולא יכולתי לסרב לו... יובל מדר

ארבע חמש פעמים? אתה על סמים קלים, אחי. אורי מוסנזון 19:07, 7 יוני 2005 (UTC)

אם זה מצבכם, למה אתם לא מוסיפים לויקיפדיה: על הצדדים האפלים של ויקיפדיה? טרול רפאים 20:04, 7 יוני 2005 (UTC)

אסם חדש!

ויקיפדים יקרים, אסם חדש מוקם, מהרו וקחו לכם קבוצה! מטרת האסם היא להכניס את תבנית השפות לכל הערכים בהם היא חסרה. לפרטים: ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבנית שפות. קדימה לעבודה! מתניה • שיחה 18:58, 7 יוני 2005 (UTC)

זהו לא אסם. האסם יקום כשהכל יהיה גמור. זוהי הקמת אסם, והיא באה לעולם. ערןב 19:02, 7 יוני 2005 (UTC)

תוקן מתניה • שיחה 19:05, 7 יוני 2005 (UTC)

שלושה כבר הרימו את הכפפה והציבו את תבנית טבלת השפה בערכים. אנו זקוקים לוויקיפדית או ויקיפד אמיץ/ה שיסיים את המלאכה! מי יתנדב? האם נסיים להקים את האסם לפני שדוד שי ישוב מהאורטוריה "משיח" של הנדל (לפי ניחושם המשולב של צ'ס ואורי מוסינזון)? ערןב 21:39, 7 יוני 2005 (UTC)

נו?? למעלה מחצי האסם גמור! מי יושיט ידו? מתניה • שיחה 21:56, 7 יוני 2005 (UTC)

האמת היא שאני לא לגמרי מבין (מעודי לא השתתפתי בבנית אסם). האם אתם מנסים לגייס קבוצה מספיקה של ויקיפדים שיעברו על כל הערכים סדרתית ויוסיפו תבנית מסויימת? אורי מוסנזון 22:00, 7 יוני 2005 (UTC)

למה ישר לא מבין? הנה, הבנת יופי :-) גילגמש • שיחה

מי לוקח את הקבוצה האחרונה? קדימה חברים! מתניה • שיחה 18:20, 8 יוני 2005 (UTC)

תודה רבה למלך הג'ונגל. מתניה • שיחה 19:53, 8 יוני 2005 (UTC)

מפה אילמת

האם למישהו יש הפנייה למפה אילמת של אירופה כדי שאוכל להשתמש בנ"ל לצורכי ימה"ב? אודה ואפרוץ בשירת החלק האחרון של Quando corpus morietur מהסטבאט מאטר.

וחוץ מזה, מתי יסולק הערך פרנק גינאי מרשימת הקצרמרים בכלכלה? (אני הולך לנדנד עם זה בסגנון בן הטבע). אורי 15:39, 8 יוני 2005 (UTC)

הי"ד

אולי רק לי לא נוח עם הביטוי הזה, אבל גם לפי ה-NPOV אין מקום לביטוי הזה בויקיפדיה. האם התקבלה החלטה בנושא? אם מתעקשים על תוספת, עדיף ז"ל. צ'ס • שיחה 16:16, 8 יוני 2005 (UTC)

לא זה ולא זה הערכים מדברים על האנשים שהם חיו, לא שהם מתו! יש את ההחלטה הזאת באחד הארכיונים הראשונים של המזנון. טרול רפאים 16:20, 8 יוני 2005 (UTC)

דיון רגוע

בניסיון להבין מדוע הדיון בסוגיית ירושלים (אוהיו) היה לוהט כל כך, נדמה שאחת הסיבות לכך היתה "תעמולה" שערכו אחדים מהמשתתפים, בצורת פנייה שיטתית לויקיפדים, כל אחד בדף השיחה שלו, על מנת שיצביעו כך או אחרת. בעיני זהו מאמץ מופרז, שתרם להפיכת הדיון למעין מאבק שהעיקר בו הוא הניצחון. אני ממליץ להימנע מהתנהגות כזו בעתיד. ראוי להסב את תשומת לבו של ויקיפד שיש לו נגיעה אישית בעניין, משום שכתב את הערך הנדון, אך לא יותר מכך. דוד שי 17:23, 8 יוני 2005 (UTC)

התייחסתי לזה בעצמי בדף דיון המחיקה (תחת הכותרת "טעם מר בפה"). דבר אחד טוב יצא מהדיון ההוא - הידיעה שיש לנו לפחות 53 ויקיפדים פעילים. ערןב 17:28, 8 יוני 2005 (UTC)

מילים יחידאיות בוויקיפדיה

האם יש אפשרות לקבל רשימת מילים שמופיעות מעט פעמים בוויקיפידיה? רוב הסיכויים שאלו הן שגיאות הקלדה. לדוגמה: המילה מקנטרנברי מופיעה 3 פעמים: פעם אחת ב-23 במרץ, פעם שנייה, ב-1966 (הודות לבוט), ופעם שלישית כאן (הודות לי). בברכה, אבינעם 19:42, 8 יוני 2005 (UTC)

תודה רבה!

האסם הסתיים! תודה רבה לכל מי שלקח בו חלק ועזר כלומר ערןב גילגמש ומלך הג'ונגל. מתניה • שיחה 10:21, 9 יוני 2005 (UTC)