ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/תבנית:אישיות כדורסל
דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.
<תבנית:אישיות כדורסל,תבנית:אישיות כדורגל וכל תבנית שמציגה מבנה תאריך לידה השונה מזה בתבנית:אישיות.
- תאריך תחילת ההצבעה:
- תאריך סיום ההצבעה:
הקדמה[עריכת קוד מקור]
- הפניה לדיון קודם: שיחת תבנית:אישיות כדורסל#תבנית:אישיות כדורסל:
- בחלק מתבניות האישים בוויקיפדיה העברית, השדות "תאריך לידה" "ותאריך פטירה" כוללים בתצוגה, אך לא בפרמטרים, גם את עיר ומדינת הלידה/פטירה באותה שורה. (רק ב-7 מיושם הפורמט השני; יש 48 תבניות אישים) ההצבעה תאשר או תדחה הרחבת השימוש במבנה לכל תבניות האישים, ובפרט תבנית:אישיות כדורגל תבנית:אישיות כדורסל תבנית:שופט כדורגל.
- ההצבעה הנוכחית היא בעד החלת הפורמט המובנה בתבנית: אישיות (לדוגמא, בערך אלכסנדר פן) על כל התבניות, כולל מבנה חלוקת הפרמטרים בתבנית
דיונים קודמים[עריכת קוד מקור]
עמדות הצדדים[עריכת קוד מקור]
עמדת הצד הראשון[עריכת קוד מקור]
- אחידות מקלה על הקוראים במציאת המידע, וכן על הוויקיפדים בהוספת תבניות שונות וחוסכת זמן בתחזוקתן.
- העדר הגיון ברור בבחירת הפורמטים שונים מבטא חוסר מקצועיות.
- הפורמט המוצע הוא הבהיר ביותר, אך בהינתן פורמט טוב יותר, יהיה קל מאד לעבור אליו.
הנדב הנכון • שיחה 13:39, 4 בינואר 2018 (IDT)
- בעיני אין טעם בהפרדה לשני פרמטרים, בעיני סתם מעריך את אורך הכתיבה ומונע גמישות, לדוגמה אם רוצים להוסיף את המדינה בארצות הברית (יש רק פרמטרים ארץ ועיר, איפה מתאים להכניס?).
- הדבר בעיני לא שימושי, האם באמת צריך להפריד ל-2 פרמטרים בשביל 2 אותיות "שב"?
- במקום
|עיר לידה=מינכן|ארץ לידה=גרמניהפשוט כותבים|מקום לידה=מינכן שבגרמניה, יותר קצר, ויותר נוח. ובכלל, אם תסתכלו באלפי ערכי האישים, תראו שברוב המוחלט לא נכתב "עיר שבמדינה", אלא "עיר, מדינה". - בנוסף, הדבר יוצר חוסר אחידות עם הפורמט שנמצא ברוב תבניות האישים שהוא ללא ההפרדה, עבור כל תבנית צריך לבדוק באופן פרטני איך מקום הלידה נכתב, דבר שסתם מבזבז זמן--Mikey641 • שיחה 14:17, 26 במרץ 2017 (IDT)
- עיר, מדינה אינו נכון לשונית. בעברית תקנית יש לכתוב נתניה שבישראל. בורה בורה - שיחה 17:09, 18 בינואר 2018 (IST)
- בורה בורה מעניין שבכל התבניות שאתה מציב אוטומטית מוויקינתונים זה מוצג כך ועד כה לא הובעה מצדך שום תלונה על כך. האם לפתע כשיש דיון אתה מתעניין בכללי העברית? מעבר לכך, א. אשמח למקור לטענה זו ב. כללי השפה הם נחמדים והכל, אבל כידוע ויקיפדיה לא תמיד מצייתת להם ב-100%, גם לערך אינטרנט לא קוראים מרשתת - לשימוש בפועל של השפה יש חשיבות לא פחותה מהחוקים היבשים של האקדמיה (למרות שלא ברור לי מהו המקור לכלל זה)--Mikey641 • שיחה 17:14, 18 בינואר 2018 (IST)
- הנושא נידון בעבר וכך נקבע. אני מזמין את בעלי הידע בלשון והגהה. אם אכן כך, יש לשנות גם את היחידה בהתאם. בורה בורה - שיחה 17:24, 18 בינואר 2018 (IST)
- אם זה באמת נקבע יש לשנות הרבה יותר מאת היחידה - ברוב המוחלט של הערכים (בהם מוזן ידנית) זה כך. ולא רק בתבניות אישים, גם בתבניות של מקומות--Mikey641 • שיחה 17:26, 18 בינואר 2018 (IST)
- אני, וזכורני שגם משתמש:יונה בנדלאק, אכן מתקנים מעת לעת. בורה בורה - שיחה 17:34, 18 בינואר 2018 (IST)
- אני רואה שערכת ערך דן הארדי יעלון, ונראה ששם לא הפריע לך ולא תיקנת. מה קרה שהתחלת להקפיד על העברית?--Mikey641 • שיחה 17:46, 18 בינואר 2018 (IST)
- לשונית ודאי נכון יותר "מינכן שבגרמניה", אבל לא נראה לי שזו עבירה לכתוב אם פסיק מפריד. גם "2008 – 2016" פחות "טהור" מ-"2008 עד 2016". בקיצור, לא רואה כאן שאלה של מה יותר נכון לשונית ותחבירית, אלא שאלה של העדפה לפי טעם. אציין כי אין בדבריי אלו כלום בהקשר למחלוקת הנידונה כאן, אלא רק התייחסות למה שאליו תויגתי. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ 17:58, 18 בינואר 2018 (IST)
- אני רואה שערכת ערך דן הארדי יעלון, ונראה ששם לא הפריע לך ולא תיקנת. מה קרה שהתחלת להקפיד על העברית?--Mikey641 • שיחה 17:46, 18 בינואר 2018 (IST)
- אני, וזכורני שגם משתמש:יונה בנדלאק, אכן מתקנים מעת לעת. בורה בורה - שיחה 17:34, 18 בינואר 2018 (IST)
- אם זה באמת נקבע יש לשנות הרבה יותר מאת היחידה - ברוב המוחלט של הערכים (בהם מוזן ידנית) זה כך. ולא רק בתבניות אישים, גם בתבניות של מקומות--Mikey641 • שיחה 17:26, 18 בינואר 2018 (IST)
- הנושא נידון בעבר וכך נקבע. אני מזמין את בעלי הידע בלשון והגהה. אם אכן כך, יש לשנות גם את היחידה בהתאם. בורה בורה - שיחה 17:24, 18 בינואר 2018 (IST)
- בורה בורה מעניין שבכל התבניות שאתה מציב אוטומטית מוויקינתונים זה מוצג כך ועד כה לא הובעה מצדך שום תלונה על כך. האם לפתע כשיש דיון אתה מתעניין בכללי העברית? מעבר לכך, א. אשמח למקור לטענה זו ב. כללי השפה הם נחמדים והכל, אבל כידוע ויקיפדיה לא תמיד מצייתת להם ב-100%, גם לערך אינטרנט לא קוראים מרשתת - לשימוש בפועל של השפה יש חשיבות לא פחותה מהחוקים היבשים של האקדמיה (למרות שלא ברור לי מהו המקור לכלל זה)--Mikey641 • שיחה 17:14, 18 בינואר 2018 (IST)
- עיר, מדינה אינו נכון לשונית. בעברית תקנית יש לכתוב נתניה שבישראל. בורה בורה - שיחה 17:09, 18 בינואר 2018 (IST)
עמדת הצד השני[עריכת קוד מקור]
ההפרדה בין הפרמטרים "עיר לידה" ו"ארץ לידה" מונעת ממשתמשים חדשים או בלתי-בקיאים להתעלם מאחד משני הפרמטרים בעת כתיבת ערך, ובכך נמנעים ערכי אישיות שמצוין רק כי נולדו ב"גרייט פולס" (או לחילופין רק ב"מונטנה", או לחילופין רק ב"ארצות הברית"). ביטול ההפרדה הוא דווקא זה אשר יביא לחוסר אחידות, כאשר יהיה ניתן למלא את הפרמטר עם שם העיר בלבד או שם המדינה בלבד (ובמידה פחות קריטית – ההפרדה גם מונעת חוסר אחידות בין הניסוח "עיר שבמדינה" לבין "עיר, מדינה"). החיסרון הגדול בהפרדה בין הפרמטרים הוא לחיצת עכבר אחת נוספת בעת כתיבת ערך (במעבר בין השלמת הפרמטר הראשון לשני), כך שלטעמי כל יתרון, קטן ככל שיהיה, שווה את ההפרדה. ShakeyDeal - שיחה 22:17, 6 באוגוסט 2017 (IDT)
- shakeydeal33, אם כבר הזכרת את מונטנה, אז איך אפשר בכלל לציין שמישהו נולד במונטנה? הרי יש רק פרמטרים עיר וארץ לידה.--Mikey641 • שיחה 17:08, 18 בינואר 2018 (IST)
- מונטנה היא מדינה וההסבר של שייקה טוב ומועיל. בורה בורה - שיחה 17:12, 18 בינואר 2018 (IST)
- בורה בורה. היא לא מדינה (country) אלא מדינה (ארצות הברית) (state), ולמרות זאת, יש לי דוגמה אחרת - איך אני יכול לכתוב בשימוש בפרמטרים תקינים שמישהו נולד בחבל איל-דה-פראנס--Mikey641 • שיחה 17:16, 18 בינואר 2018 (IST)
- תכתוב בעיר את שם החבל או עדיף שתכתוב את שם העיר ללא שימוש בחבל. כך מקובל בכל הערכים שאני מכיר. רק בארה"ב מקובל לציין את המדינה. בורה בורה - שיחה 17:28, 18 בינואר 2018 (IST)
- א. לכתוב בפרמטר "עיר" את החבל - לא תקין. חבל אינו עיר - דוגמה מצוינת לחוסר הגמישות בפורמט זהץ
- ב. נחוץ לכתוב את שם החבל אם מדובר בכפר נידח שאין לו ערך וכך אפשר להבין בערך איפה הוא, או לחילופין אם ידוע רק החבל ולא המיקום הספציפי בו נולדו.--Mikey641 • שיחה 17:30, 18 בינואר 2018 (IST)
- יש לך ערך דוגמה? כי לא זכורים לי מצבים כאלה. בורה בורה - שיחה 17:35, 18 בינואר 2018 (IST)
- בורה בורה, ניקח לדוגמה את מילטון בארוס (אנ') - אמנם אין לו ערך (יום אחד יהיה לו אולי) אבל קשה למצוא דוגמה ספציפית מתוך 200,000 ערכים. נולד בעיירה "Cacongo" - קקונגו, אנגולה. מישהו יבין איפה זה באנגולה? סביר שלא. לכן נכתוב |מקום לידה=קקונגו, [[קבינדה]], [[אנגולה]]. כמובן שבפורמט בו אתה תומך אי אפשר לעשות זאת מבלי לעקוף את הפרמטרים.--Mikey641 • שיחה 17:44, 18 בינואר 2018 (IST)
- עיר=קקונגו שבקבינדה, מדינה=אנגולה. מרגיש עם זה מעולה. בורה בורה - שיחה 17:50, 18 בינואר 2018 (IST)
- בורה בורה. ואז יוצג קקונגו שבקבינדה שבאנגולה. לטעמי - זוועה.
- בכל מקרה, טיעון נוסף כנגד - אם מישהו בא מהרפובליקה של קונגו ניאלץ לכתוב ארץ לידה=[[הרפובליקה של קונגו|רפובליקה של קונגו]] עוד סרבול מיותר שיכל להימנע
- --Mikey641 • שיחה 17:54, 18 בינואר 2018 (IST)
- עברית שפה קשה... זה אגב קיים כבר היום בארצות הברית. בורה בורה - שיחה 17:59, 18 בינואר 2018 (IST)
- עיר=קקונגו שבקבינדה, מדינה=אנגולה. מרגיש עם זה מעולה. בורה בורה - שיחה 17:50, 18 בינואר 2018 (IST)
- בורה בורה, ניקח לדוגמה את מילטון בארוס (אנ') - אמנם אין לו ערך (יום אחד יהיה לו אולי) אבל קשה למצוא דוגמה ספציפית מתוך 200,000 ערכים. נולד בעיירה "Cacongo" - קקונגו, אנגולה. מישהו יבין איפה זה באנגולה? סביר שלא. לכן נכתוב |מקום לידה=קקונגו, [[קבינדה]], [[אנגולה]]. כמובן שבפורמט בו אתה תומך אי אפשר לעשות זאת מבלי לעקוף את הפרמטרים.--Mikey641 • שיחה 17:44, 18 בינואר 2018 (IST)
- יש לך ערך דוגמה? כי לא זכורים לי מצבים כאלה. בורה בורה - שיחה 17:35, 18 בינואר 2018 (IST)
- תכתוב בעיר את שם החבל או עדיף שתכתוב את שם העיר ללא שימוש בחבל. כך מקובל בכל הערכים שאני מכיר. רק בארה"ב מקובל לציין את המדינה. בורה בורה - שיחה 17:28, 18 בינואר 2018 (IST)
- בורה בורה. היא לא מדינה (country) אלא מדינה (ארצות הברית) (state), ולמרות זאת, יש לי דוגמה אחרת - איך אני יכול לכתוב בשימוש בפרמטרים תקינים שמישהו נולד בחבל איל-דה-פראנס--Mikey641 • שיחה 17:16, 18 בינואר 2018 (IST)
- מונטנה היא מדינה וההסבר של שייקה טוב ומועיל. בורה בורה - שיחה 17:12, 18 בינואר 2018 (IST)
כללית - התבניות שודרגו[עריכת קוד מקור]
ראו תבנית:מנהיג למשל. בעזרת ויקינתונים שואבים את העיר והמדינה. צריך לבדוק אם בארצות הברית הוא מציג טולסה, אוקלהומה, ארצות הברית. את הפורמט הזה יש להחיל בכל תבניות האישיות ואם חסר שדה מדינה, להוסיף אותו. בורה בורה - שיחה 17:26, 4 בינואר 2018 (IST)
הצבעה[עריכת קוד מקור]
זכות הצבעה ישנה למשתמשים שנרשמו לפחות 30 ימים לפני פתיחת ההצבעה, ביצעו לפחות 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ואינם עורכים בתשלום.
אין להצביע לפני פתיחת ההצבעה ואין לפתוח את ההצבעה עד אשר חלפו 72 שעות מהצגת טיעוני הצדדים. בהתאם לוויקיפדיה:מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאופציות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.
אני לא מסכים עם כותרות ההצבעה והן מטעות לדעתי. אני מציע:
- אפשרות ראשונה - מקום לידה/פטירה
- אפשרות שנייה - עיר, ארץ לידה/פטירה בורה בורה - שיחה 17:17, 18 בינואר 2018 (IST)
- מסכים - שיניתי למה שהיה קודם. מטרת ההצבעה הייתה להכריע האם יהיו 2 פרמטרים לתיאור מקום לידה ופטירה או אחד וזה שונה.--Mikey641 • שיחה 17:20, 18 בינואר 2018 (IST)
- עכשיו זה טוב. צריך שולצה. בורה בורה - שיחה 17:30, 18 בינואר 2018 (IST)