שיחה:אברהם עמרם קוך

חשיבות[עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: לפני 7 שנים26 תגובות9 אנשים בשיחה

כמדומני שר"מ בישיבה לצעירים (ולא מהכי חשובות) רחוק מהרף המקובל אצלנו. נרו יאיר • שיחה • כ"ד בסיוון ה'תשע"ו • 14:30, 30 ביוני 2016 (IDT)תגובה

האדם לא נמדד בתפקיד גם הרב שטיינמן היה סה"כ ראש ישיבה לצעירים והאמת שהוא גדול הדור

הרב קוך שימש מגדלור להמונים הנהיג קהילה בחיפה של מאות משפחות

אולי לך יש יכולת למדוד יראת שמים או מי נחשב בעיני הקב"ה. אצלנו זה עובד אחרת, חשיבות נמדדת בהישגים ממשיים וכדומה. הרב שטיינמן לא קיבל ערך בגלל שהיה ראש לישיבה לצעירים. נרו יאיר • שיחה • כ"ד בסיוון ה'תשע"ו • 17:15, 30 ביוני 2016 (IDT)תגובה

הרב קוך זצ"ל היה דמות מוערצת לכלל תושבי הצפון ובעיקר לתושבי חיפה עצמה. גדלותו מתבטאת גם באותה נקודה שתפקידו הרשמי היה לא יותר מר"מ בישיבה לצעירים, מעולם לא ניסה לבלוט ואדרבה השתדל מאוד להצטנע ולהידחק בקרן זוית. משפחות רבות התייתמו ממש בפטירתו כאשר שימש להם כאב רחום וכמורה דרך על כל צעד ושעל.

החוברות מעין אברהם שיצאו לאור לאחר פטירתו התקבלו בכל מקום שהגיעו אליו כאור תורה וכזקור רב עוצמה עמוס בתוכן ומחזק מאוד כאשר גם מותאם בכתיבתו לכל רמה. פעל רבות למען השבת כאשר אולי הגדולה שבהם היא שביתת נמל חיפה כולו באופן מעשי (לא רשמי). ייסד את ישיבת בין הזמנים בחיפה אשר אף קרויה כיום על שמו. תלמוד תורה ספרדי שנפתח לאחרונה על ידו נקרא גם הוא על שמו. אין ספר שהערך הנוכחי נדרש ביותר וחשיבותו היא גדולה במידה רבה לאנשים רבים! --37.26.146.147 17:56, 30 ביוני 2016 (IDT)תגובה

אני רואה בערך זה כבוד ויוקרה לציבור רחב מאוד אשר רואה את הרב זצל כרבו המובהק כמורה דרך והרבה מעבר לכך. אני אחד מאלפי תלמידיו שהיו מתייעצים עמו על כל צעד ושעל. בענייני שלום בית, בענייני פרנסה, חינוך הילדים ותורה ויראת שמים. אני רואה לנכון להביא את זכרו ולשמור את מידותיו וצדקותו. רק אדם שלא היה לו שמץ של היכרות עם הרב יוכל לוותר על ערך מעין זה...

תרשו לי לחלוק על הכותב שהישיבה לא חשובה לפני כמה עשורים זו הייתה ישיבה נבחרת שימשו בה אישי חינוך נחשבים ביותר לצידו של הרב קוך כמו הרב חיים שינקר שהוא כיום ראש ישיבה נבחרת בבני ברק והרב נחמיה נורדהיים מגדולי המשגיחים והרב אברהם יעקובזון המרא דאתרא של באר יעקב פנו אליה תלמידים מכל רחבי הארץ אמת בעשור האחרון לאחר עזיבתו של הר את הישיבה היא התמעטה בתלמידים וחשיבותה ירדה לגמרי אך ערך זה אינו ישיבת משכן יעקב אלא הרב קוך

אלפי תלמידים?! כמה תלמידים היו אצלו בכל כיתה? על כל פנים אני מציע שבמקום להפליג בשבחו (הרי מי שרוצה יכול לכתוב גם שהוא היה גם גדול הדור שלא היה כמותו מאז משה רבנו) תתחיל להביא מקורות מוצקים, אובייקטיביים ככל האפשר, למה שכתוב בערך, כי בלי זה אין טעם בכל הדיון. נרו יאיר • שיחה • כ"ד בסיוון ה'תשע"ו • 20:47, 30 ביוני 2016 (IDT)תגובה

אני לא חושב שישיבת משכן יעקב חשובה פחות מישיבת ירושלים לצעירים. פשוט יש לה פחות אנשים שקשורים אליה בויקיפדיה. --שפ2000 - שיחה 23:17, 30 ביוני 2016 (IDT)תגובה

גם בישל"צ אין ערך לכל ר"מ. נרו יאיר • שיחה • כ"ה בסיוון ה'תשע"ו • 01:46, 1 ביולי 2016 (IDT)תגובה

לא כתבתי אלפי תלמידים היו אצלו בכל כיתה קרוב לארבעים והוא לימד במשך ארבעים שנה תעשה את החשבון מלבד זאת ההתמקדות במשכן יעקב היא כה שולית מצידי תוריד את השורה הזו הרב קוך היה דמות וסמל לאלפים אתה מוזמן לצפות בתמונות מההלוויה שלו פשוט מגוחך שצריך להתווכח על כך מצרף לך קישורים לצפייה [1] [2] [3] [4] chish - שיחה 21:28, 30 ביוני 2016 (IDT)תגובה

נרו יאיר לאלו דברים אתה זקוק למקור אשתדל להביא

עניתי למי שכתב אלפי תלמידים. לפי החשבון שלך, אם הוא לימד בכל שנה תמיד כיתה חדשה - גם אז לא הגענו לאלפי. אבל זה לא משנה. אני לא זקוק למקור. אתה זקוק למקור בכל פרט שלדעתך יוצר חשיבות. פשוט תצמיד מקור לכל טענה, ותשתדל להימנע מטענות סובייקטיביות. נרו יאיר • שיחה • כ"ה בסיוון ה'תשע"ו • 01:51, 1 ביולי 2016 (IDT)תגובה

הערך כתוב בצורה אוהדת ולא אנציקלופדית, מה שמוריד מערכו הוויקיפדי. גילגמש • שיחה 06:34, 1 ביולי 2016 (IDT)תגובה

גילגמש שלום, תעיף מבט על הערך ותגיד לי אם אכן הצלחנו לשוות לערך מימד אנציקלופדי תודה. chish - שיחה 01:10, 7 ביולי 2016 (IDT)תגובה

שוב בהקשר למשרה ולמה שכתבת שבישל"צ אין ערך לכל ר"מ הרב קוך הייתה הדמות הבכירה במשכן יעקב chish - שיחה 11:13, 1 ביולי 2016 (IDT)תגובה

לגילגמש אכן כתוב בצורה אוהדת כי אנחנו אוהדים את הרב נשמח אם תעזרו לנו להפוך זאת לשפה אינצקלופדית

אין לי עניין לערוך את הערך הזה. עם זאת, הוא לא יכול להישאר במצב זה. הוא עובר על הכללים שלנו לכתיבה נייטרלית. עדיף לכם לתקן אותו בעצמכם אם יש לכם רצון שיהיה לערך סיכוי כלשהו להשאר פה. גילגמש • שיחה 11:57, 1 ביולי 2016 (IDT)תגובה

ברשותכם, אמשיך את הדיון לאחר שתביאו מקורות לדבריכם. בלי מקורות - אין טעם לטרוח. נרו יאיר • שיחה • כ"ה בסיוון ה'תשע"ו • 14:03, 1 ביולי 2016 (IDT)תגובה

הבאתי כמה קישורים לכתבות עליו ומישהו מחק chish - שיחה 14:26, 1 ביולי 2016 (IDT)תגובה

א. בדפי שיחה נהוג להזיח תגובה באמצעות סימן נקודתיים (:) בתחילת התגובה. אם כבר יש נקודתיים בתגובה שאליה מתייחסים (כלומר נכתבה כבר שורת תגובה מעל לזאת שמתווספת כעת), נהוג להוסיף זוג נוסף של נקודתיים. באופן זה, נשמר הסדר בדיון ויודעים אילו דברים נכתבו כתגובה לדברים שהופיעו קודם. ב. לא מחקו, ערכו לך את הקישורים. יש שם שלוש כתבות הספד קצרות באתרים חרדים וסרטון יוטיוב שבו הוא מדבר. אני לא מזלזל בו, אני בטוח שסייע לרבים, אבל לא נראה לי שהוא עובר את הרף. אם היו לו אלפי תלמידים שהתייעצו אתו בכל צעד - עושה רושם שרובם לא בא להלוויה. נרו יאיר • שיחה • כ"ה בסיוון ה'תשע"ו • 14:36, 1 ביולי 2016 (IDT)תגובה

נשמח לדעת מי כן עובר את הרף

אף אחד לא אמר אלפי אכן לא כולם הגיעו להלוייתו שהייתה ביום חם ביותר היו שם עשרות התעלפויות הייתי שם והיו שם קרוב ל5000 איש עדיין מכובד במושגים של חיפה chish - שיחה 14:54, 1 ביולי 2016 (IDT)תגובה

ראה ויקיפדיה:חשיבות. לגבי "אלפי", כבר עניתי לך, ותוכל לראות בדף זה עצמו שכן כתבו, שחור על גבי מסך. בעניין המשתתפים בהלוויה - משום מה בקישור שלך כתוב מאות, ולא נראה לי שרצו להפחית בכבודו. נרו יאיר • שיחה • כ"ה בסיוון ה'תשע"ו • 15:18, 1 ביולי 2016 (IDT)תגובה

נרו שלום מה הוחלט בעניין הערך הזה? chish - שיחה 17:21, 4 ביולי 2016 (IDT)תגובה

עוד לא נגמר השבוע של דיון החשיבות. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בסיוון ה'תשע"ו • 00:52, 5 ביולי 2016 (IDT)תגובה

1. עשיתי חיפוש בגוגל על השם הרב אברהם עמרם קוך, ויצאו עשרות (!!!) תוצאות, אין אתר חרדי או חיפאי שלא כתב על פטירתו, תוך תיאור גדלותו.

2. התפרסמו עליו כתבה גדולה במוסף שבת קודש של יתד נאמן, וכתבה ענקית של לפחות עשרה עמודים (דבר נדיר מאד!) במוסף לקראת שבת של הפלס, וכן לאחרונה הופיעו עליו סיפורים מדהימים בכתבה בעיתון משפחה.

3. לפני כשנה יצאה חוברת עבה בחיפה על איחוד כל קופות הצדקה, והיה אירוע ענק בענין, הרב קוך היה כמובן בראש החוברת כשהכל היה סביב זה שהרב קוך תומך ומברך את האיחוד.

4. רק תראה (ניתן לראות בתמונות בכתבות על פטירתו) כמה מוסדות הוציאו עליו מודעות אבל, מוסדות מכל גווני הקשת, ליטאים, חסידים וספרדים שכולם נהנו ממנו עצה ותושיה.מסדר - שיחה 02:14, 5 ביולי 2016 (IDT)תגובה

מסדר תוכל לתת את המספר גליון של מוסף שבת שהזכרת? זה יוכל לעזור. ציון הלוי • שיחה • כ"ט בסיוון ה'תשע"ו 08:47, 5 ביולי 2016 (IDT)תגובה

הובא במוסף שבת של פרשת ויצא ח' בכסלו תשע"ו, כאן. --2.55.46.90 18:07, 13 בספטמבר 2016 (IDT)תגובה

בגוגל יש 24 תוצאות לאחר צמצום. לילד ממוצע היום יש יותר. באתרים החרדיים יש כתבה כמעט על כל רב שנפטר. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בסיוון ה'תשע"ו • 10:21, 5 ביולי 2016 (IDT)תגובה

נרו יאיר, לפי סגנון הכתיבה והתגובות הנ"ל היא כבר לא נראית עניינית, זה עבר את גבול הביקורת, היא כבר בגדר מתלהמת ובצורה אישית. וע"כ מורידה את ערך הביקורת ומגדירה את עצמה כלא רלוונטית. מה גם שאולי היא גובלת בכללי הנימוס של ויקפדיה.

הדקדוק הלא מובן בין אלפי למאות, חוסר ההבנה והתחושה בערך של רב מוערץ באזורו כאשר הסביבה לא אינטרנטית ועל כן חסרות תגובותיהם ועזרתם של תלמידיו המחזיקים תיעוד מפורט ככל הנדרש. הבירור והאמינות בחוג זה לא מסתכם בחיפוש מבוסס גוגל וכדו', זה דורש בירור ויותר מכך. תחושתי שאחר הדו שיח הנ"ל, אילו הייתי מתלמידיו או מבני משפחתו הייתי חש אי נעימות מהתגובות שנכתבו לעיל, ואין זה מן הצדק לענ"ד. אני יהודי - שיחה 15:55, 5 ביולי 2016 (IDT)תגובה

נו באמת. לא יעזור אם תביאו לפה עוד עשרה שמות משתמש בלתי מוכרים. אם יש ראיות מוצקות להשפעתו בחייו הביאו מקורות, ואם לא - התקרבנות לא תעזור. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בסיוון ה'תשע"ו • 20:16, 5 ביולי 2016 (IDT)תגובה

עכשיו שאלת ברור,

והתשובה הברורה היא שיש לך הוכחות על השפעתו הרבה בחייו, והראיה המוצקת ביותר היא כמות מודעות האבל שהתפרסמו על פטירתו, מודעות האבל מספרות על מי שהיה המייסד ומורה הדרך של המוסדות הללו, אינני חושב שישנם רבים בדורנו שהיתה להם השפעה על כל כך הרבה מוסדות תורה וחסד. ואגב, מודעות אבל עולות הון רב (בפרט בחיפה) ולא כל מוסד מרשה זאת לעצמו מסדר - שיחה 01:29, 6 ביולי 2016 (IDT)תגובה

צהרים טובים[עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: לפני 7 שנים3 תגובות3 אנשים בשיחה

אני קורא את מה שנכתב כאן ואני מופתע מאוד אני חושב שדמות כה חשובה כמו הרב אברהם קוך שהיה רב בסדר גודל שכמעט כל אדם בארץ ישראל שמע על הישועות שהגיעו בזכותו ומן הראוי שעורכי ויקיפדיה ירצו מרצונם שערך זה ישאר כאן. אני אישית הייתי מגיע להתייעץ איתו על כל צעד ושעל בנוגע לתלמידים שאני מחנך וכמוני נהגו עוד אלפי אנשים בעם ישראל. חושבני שזכות היא לכם שערך זה יכנס לויקפידה. בברכה, חיים

היי חיים נשמח אם תחתום עם 4 סימני טילדה~ כך נדע מי אתה כעת נראה לי שלא בדיוק סופרים את התגובה שלךchish - שיחה 01:11, 7 ביולי 2016 (IDT)תגובה

ניתן להתרשם מההילולא שבתום השנה ומהדינר שנערך למוסדותיו בהשתתפות רבני חיפה כאן וכאן, וכן מאשיותו בשיעור שהעולה ע"י אחד מתלמידיו. --2.55.46.90 18:17, 13 בספטמבר 2016 (IDT)תגובה

שתי הכתובות דומות באופן מדהים. מן הסתם נמסרו שתיהן ככתבן וכתמונותיהן לשני האתרים. נרו יאיר • שיחה • י"א באלול ה'תשע"ו • 22:52, 14 בספטמבר 2016 (IDT)תגובה

איך זה מתאים![עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: לפני 5 שניםתגובה אחתאדם אחד בשיחה

דעתי על המבקרים בויקיפדיה ידועה. אינם מעורים בציבור החרדי. מעלים ומורידים ערכים לפי כמות לבלרית של צעירים שאינם מכירים כמעט במי שאיננו נושא משרה רשמית מפורסמת ולא קובעים לפי רמת הערכה וכניעה שישנה לאותו דמות אצל מאות ואלפים. על כל פנים, כמה זה מתאים לענוותנותו של הגאון הצדיק שאפילו ערך בויקיפדיה אין עליו בינתיים.מייחל - שיחה 13:56, 23 באפריל 2019 (IDT)תגובה