שיחה:אליעזר איגרא

"מועמד הציונות הדתית לרבנות העיר פ"ת" - זה לא נכון לכתוב "הציונות הדתית", כי עם כל הכבוד לאחדות השורה במחנה, הוא לא באמת שליח של כולם. אני יודע שניסוחים כאלה רווחים ("מועמד השמאל לראשות הממשלה", או "הימין הישראלי תומך בסיכולים ממוקדים" וכן הלאה), אבל כדאי לשרש אותם ולהתייחס לגוף הספציפי שהציג את ועמדותו של הרב, או לציין שהוא "מועמד ציוני דתי לרבנות העיר" וא משהו בדומה. יוסאריאן • שיחה • ערביי הרצליה כבר לא כועסים 11:24, 13 באפריל 2010 (IDT)תגובה

כך זה גם בערך על הרב אריה שטרן, וגם במקורות המצויינים שם, וכך הוא מכונה גם בעיתוני בתי הכנסת הדתיים לאומיים. כל עוד לא ידוע על מועמד ד"ל אחר, או על מתנגדים למועמדותו בציבור הד"ל - אינני רואה בעייה בניסוח הקודם. בנילה - שיחה 11:30, 13 באפריל 2010 (IDT)תגובה

כיום (2010)[עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: לפני 12 שניםתגובה אחתאדם אחד בשיחה

נסגר משהו מאז? 173.180.223.27 02:42, 15 בפברואר 2012 (IST)תגובה

כינוס הרבנים[עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: לפני 11 שנים16 תגובות3 אנשים בשיחה

אין מדובר בכינוס שאליו הוזמנו כל הרבנים הדתיים. לכינוס הוזמנו הרבנים הבולטים ביותר, קרי ראשי ישיבות גדולות, רבני ערים ודיינים, אם זכור לי נכון משהו כמו 70 רבנים. חלקם לא הגיעו בשל הוראת של היועמ"ש, בפועל הגיעו כמחצית. לא מדובר בזרם מסוים, מבין חמשת השמות בערך, כולם אכן רבנים בולטים, ארבעה לפחות שייכים לזרמים שונים. בולט בהקשר זה הרב יעקב אריאל שכראש רבני צוהר נחשב דמות מתונה. לכן יש להבהיר שמדובר בכינוס של רבנים בולטים. נרו יאיר • שיחה • י"ט באדר ה'תשע"ג • 14:44, 1 במרץ 2013 (IST)תגובה

אלו אכן רבנים בולטים, אבל לא יותר בולטים מאשר הרב ליכטנשטיין והרב מדן והרב רבינוביץ, למשל. יש פלגים שונים בציונות הדתית וקבוצה זו של רבנים לא מייצגת את הציונות הדתית באופן בלעדי, לכן הם לא יכולים לבחור את "מועמד הציונות הדתית". לגבי זה שהרב איגרא "זכה ברוב קולות המצביעים", זו קביעה חסרת משמעות, כי מראש הוזמנו לכינוס הרבנים שתומכים ברב איגרא (למה, למשל, לא הוזמן לשם הרב ליכטנשטיין?) Nachi • שיחה 15:18, 1 במרץ 2013 (IST)תגובה

לדעתי רק הרב ליכטנשטיין נמצא במעמד דומה, אבל זה לא הנושא. איש לא טען לייצוג בלעדי, זה פשוט לא הדיון. בשום אופן לא הוזמנו רק מי שתומכים ברב איגרא, הייתה הצבעה והרב איגרא זכה ברוב קולות, לא בכולם. לא ראיתי את רשימת המוזמנים, אבל אני בטוח שהרב ליכטנשטיין הוזמן. נרו יאיר • שיחה • י"ט באדר ה'תשע"ג • 15:22, 1 במרץ 2013 (IST)תגובה

אני לא מסכים אתך, אבל זה גם לא הנושא. כדי לבחור את "מועמד הציונות הדתית" יש צורך בגוף שמייצג את הציונות הדתית. זה לא הגוף הזה. אני שמח שאתה בטוח, זה לא מקור קביל.
נ.ב. אל תערוך ללא הסכמה. Nachi • שיחה 16:22, 1 במרץ 2013 (IST)תגובה

האמירה שהם התכנסו "לתמיכה במועמדותו של הרב איגרא כמועמד למשרת הרב הראשי לישראל" היא פשוט שגויה. אתה מבין את זה? האם מקובל עליך שהם התכנסו לבחור מועמד מוסכם? נרו יאיר • שיחה • כ' באדר ה'תשע"ג • 20:40, 2 במרץ 2013 (IST)תגובה

מילה מהשורש ע.מ.ד מופיעה שם פעם אחת יותר מידי. Nachi • שיחה 20:45, 2 במרץ 2013 (IST)תגובה

זו הגירסה שאתה שחזרת אליה. תוכל לענות לשתי השאלות בתגובתי הקודמת? נרו יאיר • שיחה • כ' באדר ה'תשע"ג • 20:52, 2 במרץ 2013 (IST)תגובה

אכן, וזו הגרסה המדויקת, שלא הבהרת מה הבעיה בה.

לגבי השאלה הראשונה הבהרתי שאני לא מבין מה הבעיה. לגבי השאלה השנייה, אני נאלץ לחזור בפעם השלישית על-כך שמדובר במועמד המוסכם על קבוצת הרבנים הזאת ולא מועמד מוסכם של הציונות הדתית. Nachi • שיחה 20:58, 2 במרץ 2013 (IST)תגובה

הוזמנו כל הרבנים הבולטים (בקריטריונים שהצגתי למעלה). הם לא התכנסו לתמוך ברב איגרא, אלא לבחור בין המועמדים ולהגיע למועמד מוסכם. עד כאן אתה מסכים? נרו יאיר • שיחה • כ' באדר ה'תשע"ג • 21:08, 2 במרץ 2013 (IST)תגובה

תראה, אפשר לחזור על אותו דבר כמה פעמים שרק תרצה, אבל זה נראה כאילו זה לא הולך לשום מקום.

כנס זה אינו מייצג באופן בלעדי את הציונות הדתית. רבנים בולטים אלו שהשתתפו בכנס אכן תומכים במועמדותו של הרב איגרא. רבנים בולטים לא פחות לא תומכים במועמדותו. לא מדובר בהצבעה פורמלית משום צורה ולא בגוף מייצג של הציונות הדתית. כל מה שהידיעה הזו אומרת היא שרוב מ-30 הרבנים שהשתתפו בכנס תומך ברב איגרא. זה הכל. Nachi • שיחה 21:16, 2 במרץ 2013 (IST)תגובה

אין ויכוח על כך שזו לא הצבעה פורמלית ולא גוף מייצג, בבקשה אל תחזור על מה שלא רלוונטי. מאחר שאתה מבין שלא הוזמנו רק התומכים של הרב איגרא, וגם בהצבעה לא כולם הצביעו לו, הרי שאי אפשר לומר שהם "התכנסו לתמיכה במועמדותו" של הרב איגרא, נכון? נרו יאיר • שיחה • כ' באדר ה'תשע"ג • 21:32, 2 במרץ 2013 (IST)תגובה

תראה, אני בכנות לא מבין את העמדה שלך. לא "לא מסכים", אלא "לא מבין". אתה יכול להסביר מה הבעיה במה שכתוב עכשיו ולמה לדעתך הנוסח שאתה מציע טוב יותר? Nachi • שיחה 21:36, 2 במרץ 2013 (IST)תגובה

תודה על הכנות. בגירסה שלך כתוב שהם התכנסו כדי לבחור ברב איגרא, כלומר התארגנה קבוצה שמלכתחילה תומכת בו. המציאות שונה לגמרי. הזמינו את כל הרבנים הבולטים, באו כל מי שיכלו ורצו, הצביעו, ונבחר הרב איגרא. האם ההבדל ברור? נרו יאיר • שיחה • כ' באדר ה'תשע"ג • 21:41, 2 במרץ 2013 (IST)תגובה

כפשרה, אני מציע למחוק את המילים "של הציונות הדתית" מהגרסה של נרו יאיר. כלומר, הניסוח יהיה: "התכנסה קבוצה של רבנים בציונות הדתית... כדי להצביע על מועמד מוסכם למשרה זו". ‏nevuer‏ • שיחה 21:49, 2 במרץ 2013 (IST)תגובה

נרו, ראשית ברור שמראש התכנסה קבוצה שתומכת ברב איגרא. זה לא מקרה שנכחו שם רבני הקו והמרכזניקים בלבד.

מבחינתי ההצעה של אחד ש. ראויה. Nachi • שיחה 21:57, 2 במרץ 2013 (IST)תגובה

גם הרב סתיו מרכזניק (וגם הרב יעקב שפירא, כדאי לזכור שגם הוא קיים). מאידך הרבנים יעקבסון ופנדל ווידר לא מרכזניקים (גם אם חלקם למדו שם זמן קצר) וזה מבין השמות שהוזכרו בכתבה, ברשימה המלאה ודאי יש נוספים. על כל פנים זה מה שהצעתי למעלה, 20:40. שוב תודה על הרצון הטוב. נרו יאיר • שיחה • כ' באדר ה'תשע"ג • 22:00, 2 במרץ 2013 (IST)תגובה

פרטים נוספים[עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: לפני 10 שניםתגובה אחתאדם אחד בשיחה

הוספתי תבנית רב לערך, אך חסרים בה פרטים שלא הצלחתי למצוא:

מה תאריך הלידה של הרב? (השנה כתובה, חסר תאריך מדויק וחודש)
מי הם רבותיו?

בתור מועמד לרבנות הראשית ודין בבית הדין הרבני הגדול נראה שהערך אמור להיות מעט יותר מפורט. אשמח אם מי שיודע יוכל להוסיף ידיעותיו בגוף הערך. בתודה, ידידיהצבאן - שיחה 10:13, 2 ביולי 2013 (IDT)תגובה

חשוב מאוד[עריכת קוד מקור]

תור מועמד לרבנות הראשית ודין בבית הדין הרבני הגדול נראה שהערך אמור להיות מעט יותר מפורט. אשמח אם מי שיודע יוכל להוסיף ידיעותיו בגוף הערך!!