שיחה:אנדרטאות מלחמת ששת הימים בירושלים

‏

ערך זה נכתב במסגרת תחרות הכתיבה "50 שנה למלחמת ששת הימים ומורשת לוי אשכול" אשר נערכה בשנת 2017 על-ידי עמותת ויקימדיה ישראל ויד לוי אשכול

מקורות

האנדרטה לחללי חטיבת הצנחנים שנפלו בגבעת התחמושת. החייל אורי לבוביץ שקיבל את עיטור המופת מופיע ראשון למעלה בשורה השמאלית

• בנוסף למקורות מבוסס הערך על סיור שלי באתרי רוב האנדרטאות.
• קרדיט ניתן ליוצרי הערך הקרב על גבעת התחמושת שמשפט ממנו שולב בפסקה על אתר גבעת התחמושת. יואב ר. - שיחה 03:30, 9 ביולי 2017 (IDT)

יואב ר. - שיחה 03:30, 9 ביולי 2017 (IDT)

קרדיט נוסף ניתן ליוצרי הערך מגדל החסידות. תודה למשתמש:Ranbar שהפנה את תשומת לבי לקיומה של האנדרטה לחללי צבא ירדן, הניצבת למרגלותיו. יואב ר. - שיחה 19:36, 16 ביולי 2017 (IDT)

שאלה

הי יואב ר. , תודה לך על הערך, לא זיהיתי היכן מוזכרת בערך האנדרטה שבתמונה. אני כותבת במסגרת התחרות את הערך על אורי לבוביץ. אשמח לקשר לערך הזה. תודה חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 03:45, 9 ביולי 2017 (IDT)

תודה חנה. זו האנדרטה לחללי גדוד 66 הניצבת בגבעת התחמושת. יואב ר. - שיחה 03:47, 9 ביולי 2017 (IDT)

תודה יואב ר., יש לך התנגדות להוספת התמונה הזאת לערך? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 03:49, 9 ביולי 2017 (IDT)

בנוסף, אני רוצה לציין בערך את כל האנדרטאות שאורי לבוביץ מצוין עליהם. כרגע ציינתי בירושלים את האנדרטה הזאת, ואת לוח הזיכרון במוזיאון גבעת התחמושת. האם יש עוד? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 03:51, 9 ביולי 2017 (IDT)

את רוצה להוסיף תמונה זו לערך על אורי לבוביץ? אין שום בעיה. שמו מוזכר באנדרטאות רבות נוספות - ראי [1], בקישור "הנצחה באנדרטאות". יואב ר. - שיחה 03:55, 9 ביולי 2017 (IDT)

התכוונתי הפוך, אבל עכשיו קלטתי שהתמונה הראשית שבראש הערך היא של האנדרטה הזאת. תודה רבה. אסתכל באתר, אני מכינה את הערך עם אחותו, לא הייתי מודעת לכך שבאתר יזכור יש מידע בנושא. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 03:57, 9 ביולי 2017 (IDT)

אנדרטת חיילי הלגיון

למרגלות מגדל החסידות, הפינה הצפון-מזרחית של העיר העתיקה. ר' בערך. Ranbar • שיחה • בואו לתיאטרון - תהנו מהמזגן 13:30, 9 ביולי 2017 (IDT)

תודה. יואב ר. - שיחה 13:46, 9 ביולי 2017 (IDT)

אגב, לאחר הקרב על גבעת התחמושת הקימו לוחמי הצנחנים סוג של יד לזכר חיילי הלגיון שנפלו במקום, כיוון שהעריכו את אומץ ליבם ואת לחימתם ההוגנת במקום. ר' תמונה Ranbar • שיחה • בואו לתיאטרון - תהנו מהמזגן 15:34, 9 ביולי 2017 (IDT)

תודה. קראתי על כך בספר על הקרב. שלט בגבעת התחמושת מציין שאותם חללים ירדנים נקברו ליד בית כיתת הכוננות הניצב עד היום על הגבעה. הם הועברו אחר כך למקום קבורה אחר. יואב ר. - שיחה 16:26, 9 ביולי 2017 (IDT)

מחלוקת על תמונה בערך

משתמש:Agmonsnir הכניס לערך ליד האזכור של אנדרוטת מוצב הפעמון תמונת רחפן של מוצב הפעמון שצולמה על ידו. יש לציין שהתומנה הוכנסה על ידו למספר ערכים בזה אחר זה. הסרתי את התמונה שכן היא אינה מתאימה לאופי התמונות שבערך, המתארות אנדרטאות ולא מתחמים (למעט גבעת התחמושת, שהיא מתחם הנצחה שלם). Agmonsnir הכניס את התמונה שלו לערך פעם נוספת (דבר המהווה מלחמת עריכה). לאחר מכן החלפתי תמונה זו בתמונה ממוקדת של אנדרטת מוצב הפעמון [2]. לאחר מכן Agmonsnir התעקש התעקש להסיר את התמונה הממוקדת ולהעלות את התמונה שלו בפעם השלישית (שוב, מלחמת עריכה). יש לציין שהוא מתמקד באנדרטה על בונקר במוצב שאיננה האנדרטה אשר הטקסט בערך מתייחס אליה - הכל כדי להעלות את התמונה היקרה לליבו.

אין מקום למלחמות עריכה וגם לא להתעקשות להעלאת תמונות מיצירה עצמית כאשר הן אינן מתאימות לערך המדובר. אפנה למפעילים בבקשה לשחזר את הערך לגרסה היציבה שלפני עריכתו הראשונה של Agmonsnir. לאחר מכן יהיה אפשר להכריע במחלוקת בדיון בפסקה זו בדף השיחה של הערך. יואב ר. - שיחה 09:13, 19 בפברואר 2022 (IST)

התמונה החדשה לא מתמקדת באנדרטה עצמה, ואני לא חושב שהיא מתאימה לכאן. האחוז משטח התמונה שמכוסה על ידי האנדרטה הוא פחות מ-10%, והיא לא במרכז אלא בפינה הימנית התחתונה. לדעתי הקודמת (זו של יואב ר) עדיפה. ‏פרצטמול‏ • שיחה • 09:21, 19 בפברואר 2022 (IST)

אני חושב שיש כאן אי הבנה לגבי האנדרטה. בגוף הערך כתוב נכון "האנדרטה עשויה כפסלי מתכת דמויי ענבלים של פעמון, המשולבים בשרידי הבונקר העיקרי במוצב. עליהם נרשמו שמות הנופלים". התמונה שהעליתי מראה בדיוק את זה (בהגדלה אם תקישו על התמונה - מה לעשות שבערך עצמו אנחנו מוגבלים לתמונה קטנה). התמונה שהיתה קודם מראה רק אלמנט אחד באנדרטה.

אני קצת מתפלא על הסגנון. "יש לציין שהתומנה הוכנסה על ידו למספר ערכים בזה אחר זה" מרמז שעשיתי משהו לא בסדר. חברים, אני כמוכם חובב שתורם םויקיפדיה ואיזה יופי, אני חושב, שאני מבזבז זמן על מציאת מקומות נוספים שבהם אני יכול להועיל. ו"צולמה על ידו"" מרמז על משהו לא בסדר. אז כן, טרחתי להשקיע ולצלפ תמונות מקצועיות מרחפן ולתרום אותם תחת Creative Commons לויקיפדיה. לא ממש מעשה רע. עניינית, גם אם התמונה לא היתה מצולמת על ידי, הייתי חושב שהיא מתאימה ומוסיפה לערך.

והערה אחרונה - לא כל דבר הוא "מלחמת עריכה". לעתים יש אי הבנות ודיון פורה.

Agmonsnir - שיחה 09:34, 19 בפברואר 2022 (IST)

פשרה: הוספת התמונה של אגמון שניר כצילום רחפן של שרידי הבונקר והאנדרטה, ואז הוספת התמונה השנייה כתקריב על האנדרטה.

לאגמון – הרמיזות האלו הן משום שהוי מקרים בעבר של עורכים שהוסיפו תמונות שלהם למטרות קידום עצמי, והעריכות האחרונות שלך מרימות גבה. אני לא מאשים אותך, ומניח שכוונתך טובה (להוסיף תמונה צבעונית); ברם, הייתי שוקל את ההוספה בשנית. ‏פרצטמול‏ • שיחה • 09:49, 19 בפברואר 2022 (IST)

תודה, פרצטמול. אני חושב שאני מוטרד מאד מהאווירה הלוחמנית והלא מפרגנת בויקיפדיה, ולכן אני מודה לך על תגובתך הנעימה.

בהחלט אני גאה כשתמונות שלי מופיעות בערכים, אך בכך מתחיל ונגמר הקידום העצמי שלי. אני לא מוכר את שירותי בתחום הזה כלל. ובהחלט אני מסכים שאין סיבה שתמונה שלי תהיה רק כי זה משמח אותי. כך נכון לגבי כל עורך ועריכה בויקיפדיה.

עניינית, מה שתחליטו. אני הצעתי תמונה שלטעמי תורמת, מבהירה ורלוונטית לערך. אין לי בעיה עם כל פתרון שיבחר, מהסרת התמונה שהצעתי, העלאתה בנוסף לתמונת התקריב, או העלאתה כתחליף לתמונת התקריב.

Agmonsnir - שיחה 10:01, 19 בפברואר 2022 (IST)

תוכל להסביר מדוע התעקשת להכניס את התמונה לערך שלוש פעמים למרות המחלוקת ? יואב ר. - שיחה 11:11, 19 בפברואר 2022 (IST)

בשמחה. ההערה שצרפת ליד הורדת התמונה היתה "מעניין אבל לא מתאים לערך זה" ואני הנחתי שזו אי הבנה. כי, כאמור, מדובר על אנדרטה שהיא מתחם ויש בה גם פינה עם שמות אבל האנדרטה היא כל המתחם, והערך הוא "אנדרטאות מלחמת ששת הימים בירושלים", אז ברור שהתמונה מתאימה לערך הזה.... אז העליתי שוב וכתבתי בהערה "זו אנדרטת מוצב הפעמון המוזכרת משמאל לתמונה". הנחתי שזה יניח את דעתך. ואז הורדת שוב וכתבת "לא צריך את תמונת כל המתחם. יש תמונה ספציפית לאנדרטה". ואז הבנתי שהבעיה היא שלא ראית שהמתחם הוא האנדרטה. העליתי שוב, וגם בכיתוב לתמונה (שלקוח מתוך הטקסט) הבהרתי את זה וגם הוספתי הערה "עדכון תמונה לכזו המשקפת את צורת האנדרטה באופן המתואר בטקסט". וקיויתי שוב שההסבר הזה יסגור את הפינה. אני לא ראיתי את זה כ"מלחמת עריכה" אלא כדיון לגיטימי סביב אי הבנה. ולא חשבתי שצריך לעשות מאי הבנה קטנה כזו שיחה בדף השיחה.

Agmonsnir - שיחה 13:10, 19 בפברואר 2022 (IST)

היי Agmonsnir, כשאתה מדבר על "פסלי מתכת דמויי ענבלים" אתה מתכוון לעמודים שמעל הפח של הונקר, די בקצה השביל במוצב? כי אם כן, אולי כדאי לשים בערך רק תמונת תקריב שלהם, ולא של כל המוצב. david7031 • שיחה • י"ט באדר א' ה'תשפ"ב • 19:31, 19 בפברואר 2022 (IST)

הטקסט בערך מתייחס לא למוצב כאנדרטה אלא למצבת הזיכרון הלבנה הנראית בתמונת המוצב בצד ימין למטה. יואב ר. - שיחה 19:38, 19 בפברואר 2022 (IST)

משתמש:Barak a, העריכה האחרונה שלך כאן היה לא נכונה - לא הורידה את התמונה שבמחלוקת. אנא החזר לגרסה היציבה מ-2 בפברואר, לפני שהוכנסו לערך תמונות כלשהן של מוצב הפעמון והאנדרטה. יואב ר. - שיחה 10:56, 20 בפברואר 2022 (IST)

YoavR, כפי שכתבתי לעיל, אני הצעתי תמונה וכתבתי לעיל "מה שתחליטו". כרגע נדמה לי ש"אתם תחליטו" זה אתה. אתה מוזמן לא לחכות ולשנות (אם אתה מבין שזה לגיטימי כעת), לפחות מבחינתי. נדמה לי שהבנתי עוד סיבה לאי ההבנה. בערך מוזכרות שתי אנדרטות במקום. האחת, תחת "לוח זיכרון לחללי חטיבת ירושלים בקרב בצור באחר" (שאולי זו ההזדמנות לתקן שם לשם הנכון "צור באהר") ושם מדובר על אנדרטה עם 11 חללים. התמונה שהעלית היא לאנדרטה זו. בהמשך מופיעה "אנדרטת מוצב הפעמון" שלפי התיאור (וכל מי שהיה שם רואה את זה) האנדרטה היא כל מה שעשו מהמוצב, כולל הפסל, עיצוב השביל וכו') ובפינתה יש לוח עם שמות ששת הנופלים במוצב. התמונה שלי התייחסה לאנדרטה הזו. אני חשבתי שזו תמונה מעניינת וגם מגוונת את הערך, אבל מכיוון שאני צילמתי, אני כנראה לא אובייקטיבי. אז כאמור, זה בידך. אין צורך שכל האנדרטאות יופיעו כתמונה בערך - תחליט אם אחת ואיזה, או שתיים. אז אתה מוזמן לבחור ולהעלות - רק בבקשה שהכיתוב יתאם לאנדרטה הרלוונטית מבין השתיים. תודה ושבוע מצוין!

Agmonsnir - שיחה 11:55, 20 בפברואר 2022 (IST)

אוקיי, תודה. אציין שהערך נכתב בזמנו לתחרות כתיבה וזכה בה לצל"ש, כל מילה וכל תמונה בו נשקלו היטב. אני מבין עכשיו שעלי לבדוק אם לעדכן את הערך בנוגע למוצב הפעמון. יואב ר. - שיחה 12:02, 20 בפברואר 2022 (IST)