שיחה:אנדרטה לחללי ההפצצה המצרית על ראשון לציון

מקורות

הערך נכתב על סמך ביקור באנדרטה ומידע מהמקורות המנויים בפסקת הקישורים החיצוניים. יואב ר. - שיחה 21:55, 29 באפריל 2022 (IDT)

שינוי שם

הנושא העיקרי של הערך הוא ההפצצה המצרית על ראשון לציון. האנדרטה היא רק תוצאה של הפצצה זו. כיוון שכך, אני מציע לשנות את שם הערך לההפצצה המצרית על ראשון לציון. דוד שי - שיחה 09:15, 30 באפריל 2022 (IDT)

בעד הסרת המילה אנדרטה משם הערך. מציעה לחשוב על שמות דומים לערך הזה ולהפצצת התחנה המרכזית הישנה של תל אביב (1948), הפצצת תל אביב במלחמת העצמאות והפצצת חיל האוויר האיטלקי על תל אביב (ואולי ערכים אחרים) כדי ליצור אחידות. דג קטן - שיחה 22:59, 30 באפריל 2022 (IDT)

לפי דוגמאות אלה עדיף השם הפצצת ראשון לציון במלחמת העצמאות. דוד שי - שיחה 05:28, 1 במאי 2022 (IDT)

ההצעה היא לשינוי נושא הערך ולא רק שמו. הנושא העיקרי של הערך (מבחינתי) היה מתחילתו האנדרטה, וההפצצה היא רקע. לדעתי אין מספיק מידע על ההפצצה עצמה כך שלא ניתן לייחד את הערך לה. האחידות עם ערכים אחרים היא שיקול טפל לדעתי. לכן אני נגד השינוי המוצע. יואב ר. - שיחה 12:48, 1 במאי 2022 (IDT)

בעד. אציע שינוי שם בשני הערכים הפצצת התחנה המרכזית הישנה של תל אביב (1948), והפצצת חיל האוויר האיטלקי על תל אביב. דג קטן - שיחה 12:52, 1 במאי 2022 (IDT)

למען הסר ספק - עד הנה יש שני תומכים בהצעה (לא שלושה) ומתנגד אחד. אפרסם את הדיון בלוח המודעות. יואב ר. - שיחה 12:57, 1 במאי 2022 (IDT)

ההצעה משנה את שם הערך, אך יש לה השפעה מעטה על תוכנו. גם כעת, רוב הערך עוסק בהפצצה ומיעוטו עוסק באנדרטה, וכך צריך להיות, משום שההפצצה היא העיקר, והאנדרטה היא רק נספח לה. דוד שי - שיחה 14:32, 1 במאי 2022 (IDT)

אז אגיד את זה אחרת - בתור ערך על ההפצצה זה ערך עלוב. יואב ר. - שיחה 18:29, 1 במאי 2022 (IDT)

אם היו לנו שני ערכים קצרצרים, אחד על האנדרטה והשני על ההפצצה, סביר שהיינו מאחדים את הראשון לתוך השני. מוטב שזאת תהיה התוצאה גם עכשיו. אם בעתיד יורחבו הערכים, ניתן יהיה לפצל. בר 👻 שיחה 20:24, 1 במאי 2022 (IDT)

אני סבור שההצעה להסב את הערך לערך על ההפצצה היא הצעה רעה, וכיוצר הערך היא מתסכלת אותי מאד. יואב ר. - שיחה 21:28, 1 במאי 2022 (IDT)

כיוצר הערך עליך לחוש גאווה על שהבאת לוויקיפדיה מידע על אירוע משמעותי בתולדות ראשון לציון ובתולדות מדינת ישראל. על פיגועי הזמן האחרון אנו כותבים גם כשיש בהם חלל אחד, וכאן הפצצה נפשעת שגרמה ל-25 חללים נעלמה מעינינו עד שהבאת אותה לידיעתנו. כל הכבוד! אל תיפול ברוחך משינוי המיקוד של הערך. דוד שי - שיחה 08:26, 2 במאי 2022 (IDT)

אני מסכים עם עמדתו של יואב ר. זו עובדה שהערך עוסק באנדרטה ובמידע על האירוע בתמציתיות בהקשרה. ניתן לכתוב ערך מורחב על האירוע. וכן לעשות בשלב זה הפניות לפרק הקצר שכאן. בנוסף הציון המצרית רלוונטית מאד לאזכור וייחוס בשם הערך ולבידול מהפצצות מצד גורמים אחרים. מי-נהר - שיחה 23:28, 3 במאי 2022 (IDT)

כמו מי-נהר Shannen - שיחה 04:30, 4 במאי 2022 (IDT)

מי-נהר כותב: "זו עובדה שהערך עוסק באנדרטה ובמידע על האירוע בתמציתיות בהקשרה". ובכן, זו איננה העובדה. מבט בערך מלמד שהעובדה הפוכה: רוב הערך עוסק בהפצצה, ורק מיעוטו עוסק באנדרטה. באשר לשם: האם ראשון לציון הופצצה בידי גורמים אחרים? האם לא חשוב יותר לדעת שמדובר בהפצצה במלחמת העצמאות? דוד שי - שיחה 05:25, 4 במאי 2022 (IDT)

דוד שי נכבדי, אני רואה את הדברים בצורה אחרת. אני סבור שהמידע בערך אינו מצטמצם רק לשני הפרקים הקיימים בו.

בנוסף הגם שביחס לפרק על האנדרטה, נמצא הפרק על האירוע גדול יותר, הריני סבור שביחס למה שניתן לכתוב על פרק האירוע כתבו מעט מאד. - כלומר אני סבור שצריכים לכתוב ערך על ההפצצות של חיל האוויר המצרי בתש"ח או משהו מעין זה המתייחס למלחמת העצמאות ובכך לחוות את מה שהערת עליו.

באשר לשאלה אלו גורמים אחרים, ובכן כל עוד אנו כותבים ערכים בשם דומה על ההפצצות של חיל האוויר האיטלקי, הרי שזו הדרך לבידול. אמנם תוכלו לטעון שאם יציינו את הזמן יהיה אפשר גם כן לבדל (עצמאות/מלה"ע 2) ברם סבורני שמזהות התוקף קל יותר לעמוד על זמן התקיפה מאשר להיפך ושיש בכך ציון משמעותי יותר לייחוס. אך לא אתנגד לשם הכולל גם את הזמן. מי-נהר - שיחה 12:03, 4 במאי 2022 (IDT)

עם זאת אני יכול לקבל את הטענה שכל עוד אין ערך לאירוע, הרי שערך עליו קודם לערך על המונומנט לציונו.

בשולי הדברים אציין שפתחתי את קטגוריה:הפצצות חילות אוויר זרים בארץ ישראל מי-נהר - שיחה 13:24, 4 במאי 2022 (IDT)

כיוון שבדיון ניתנה התנגדות לשינוי המוצע, וכיוון שלא סביר שיהיה ערך על האנדרטה בלי שיהיה ערך על ההפצצה עצמה, יצרתי את הערך הפצצת ראשון לציון במלחמת העצמאות על פי המידע שהיה בערך שלפנינו (תודה ליואב ר. על תרומתו), וצמצמתי מעט את הערך שלפנינו. דוד שי - שיחה 16:24, 6 במאי 2022 (IDT)

בעיה בקישורי ארכיון בערך (ספטמבר 2023)

שלום. בתהליך הארכוב, החזיר הארכיון שגיאות לאחד או יותר מהאתרים ששלחתי לארכיון. להלן קישורים שהחזירו שגיאה והשגיאה המתאימה.

• https://www.izkor.gov.il/en_e1939010976299919d70eae10e4273c0 עם שגיאה
• https://laad.btl.gov.il/Web/He/TerrorVictims/Default.aspx?lastName=&firstName=&fatherName=&motherName=&place=&year=1948&month=6&day=3&yearHeb=&monthHeb=&dayHeb=&region=ראשון לציון&period=&grave= עם שגיאה

בכל מקרה זו תהיה ההודעה היחידה לגבי קישורים אלו, ולא יעשה ניסיון נוסף לארכוב קישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 02:42, 24 בספטמבר 2023 (IDT)