שיחה:אפרים לנגסנר

תפקידו של לנגסנר - חשיבות?

סגן ראש מועצה מקומית? חבר בוועד ההורים של בית הספר? Lostam--ריהטא - שיחה 16:43, 11 בדצמבר 2023 (IST)

היי, @ריהטא.

לנגסנר כיהן כראש המועצה המקומית אשדוד ים ב-1960. מקף־עברי - שיחה 20:40, 11 בדצמבר 2023 (IST)

בעיקר ב-1961 כי גור פרש מתפקידו בדצמבר 1960, וכהונתו הקצרה של לנגסנר נסתיימה במאי 1961. ניצן צבי כהן - שיחה 08:53, 12 בדצמבר 2023 (IST)

לפי ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים/ראשי רשויות מקומיות רק מי שכיהן במשך לפחות שנה בכהונה זמנית של ראש רשות מקומית זכאי לערך. כהונה זמנית של חצי שנה לא מספיקה. הנחתי תבנית חשיבות. Lostam - שיחה 11:10, 12 בדצמבר 2023 (IST)

@Lostam תנוחו קצת. לדעתי מצב הערכים של אשדוד מצדיק את קיומו של הערך. יש לראות זאת כמכלול (בחודשיים האחרונים נוספו כתריסר ערכים). הסרת הערך תפגע בתנופת הכתיבה.

אני לוקח על עצמי לשפר את הערך כדי שיימצא מעבר לקריטריונים. מקף־עברי - שיחה 11:45, 12 בדצמבר 2023 (IST)

במצבו הנוכחי אין הצדקה לקיום הערך. במידה ויתווסף מידע מהותי שמעביר אותו מעבר לקריטריון, ניתן להשאיר. דוד55 - שיחה 16:20, 12 בדצמבר 2023 (IST)

@דוד55 דוד, זוהי הפעם השנייה שאתה "צד" ערך להנחת דיון חשיבות. בפעם הקודמת זה היה דודי שובל. גם אז, הערך שופר ונשאר ואין סיבה שזה לא יחזור על עצמו.

כרגע, אין עוד עיר בישראל שחסרים בה ערכים על ראשי עיר שכיהנו. לא כל שכן, אם הייתם מכירים קצת את העיר – הייתם יודעים שדב גור אותו החליף זכה לרחוב על שמו, על אף שקיים כהונה באורך דומה ופרש. כך שהחשיבות שלהם, בראייה אובייקטיבית – זהה.

ברצינות, איני מבין את ציד הערכים הטובים. לדעתי גם מגיעה מילה טובה לניצן צבי כהן שעמל כדי להשלים את הערך — שהיה היחיד שנשאר ברשימת מנהיגי העיר.

ההיסטוריה של אשדוד בוויקיפדיה דלה — ומשום מה, אינכם רואים בעיה בלחיצה על הכפתור ולמחוק.

ריהטא, לא ניסית לקיים דיון עם ניצן היקר וישר לעגת ללנגסנר, קפצת על ההזדמנות להסרה, וקראת לדעה תומכת אוטומטית (Lostam).

אוכל להניח כאן רשימה של אישים ומנהיגים מחיפה ומתל אביב ומי-ם שהערכים שלהם לא עומדים בקריטריונים באופן מובהק, אך איני רואה ציד נחוש שכזה נגדם. כמו כן, הלוואי והייתה תנופת תחזוקה לערכי העיריות כמו שיש לאשדוד היום. אך התנופה הזו עוד צעירה כאן, ואתם – ללא שום ניסיון להסתכל על התמונה הגדולה שמנסים לצייר כאן (ואף תוך לעג ברור, ריהטא) – רואים בה מטרה איכותית.

הניחו לערך, בואו לבנות ולא להרוס. מקף־עברי - שיחה 16:40, 12 בדצמבר 2023 (IST)

עדכון: על תבנית {{הבהרת חשיבות עם זמן}} להיות מוסרת בתום השבוע, ב-19 בדצמבר.

זאת מפני שהובאה כאן תמיכתי כבעל זכות הצבעה שלא יצר את הערך.

מקור:

1. מהתבנית: ”הערך יימחק בתום שבוע ימים, אלא אם כן הובעה תמיכה שכזו בידי עורך או עורכת בעלי זכות הצבעה מלבד יוצר או יוצרת הערך.”
2. מתוך הדף חשיבות אנציקלופדית: ”אם במהלך השבוע תומך ויקיפד אחד לפחות שיש לו זכות הצבעה (מלבד כותב הערך) באופן מנומק בהשארת הערך - התבנית תוסר בתום השבוע.”

מקף־עברי - שיחה 21:33, 13 בדצמבר 2023 (IST)

מקף־עברי לא קיימתי דיון. הבעתי שאלת תמיהה. גם לא הנחתי תבנית חשיבות. התמיהה עדיין עומדת. כשכותבים על מישהו שהוא היה בוועד ההורים בבית הספר מתקיים הכלל - פה חשדתי. --ריהטא - שיחה 06:57, 14 בדצמבר 2023 (IST)

@ריהטא הוא היה ראש המועצה המקומית אשדוד ים בעת הקמתה. אתה יכול גם להסיר את השורה על ביה"ס. העובדה שלא קיימת דיון היא הבעייתית. הקלות שבה הונחה תבנית חשיבות כתוצאה מהתיוג היא המתמיהה. מקף־עברי - שיחה 11:38, 14 בדצמבר 2023 (IST)

מקף־עברי, הערותייך לגופם של ויקיפדים אינן מקובלות אצלנו ואינן תורמות לדיון. אלו שמשתתפים כאן בדיון הם ויקיפדים ותיקים, שטובת ויקיפדיה לנגד עיניהם. מן הראוי לשמור על דיון ושפה ענייניים. לגופו של עניין, מאחר ובנושא של ראשי רשויות מקומיות יש לנו קריטריונים ברורים שהקהילה החליטה עליהם, לא מספיק להביע תמיכה בחשיבות, אלא יש להראות כיצד נשוא הערך עומד בקריטריונים. Lostam - שיחה 13:29, 14 בדצמבר 2023 (IST)

האם הערתו של @ריהטא אינה הערה מזלזלת לגופו של לנגסנר? מקריאה של הערך, ברור שהיה ראש מועצה מקומית. מדוע אני רואה את אותם אנשים המניחים תבניות חשיבות שוב ושוב? זוהי פשוט האמת – במקום לעזור ולתרום במיזם כפי ש@Nizzan Cohen כאן עשה, יש כאלו שפשוט מעדיפים לצוד ערכים.

כרגע, אין עוד עיר שאחד מראשיה אינו בעל ערך בוויקיפדיה. מדוע קשה לוויקיפדים חכמים להבין דברים פשוטים? אשדוד הייתה עיר בהקמה, וכתיבת ערך על אחד מהאנשים שעמלו על הקמתה רק תורמת, ועל כן אין מה לנהל דיון מסובך – יש מקום לערך. מקף־עברי - שיחה 13:39, 14 בדצמבר 2023 (IST)

ולו לשם השלמת רשימת ראשי העירייה/המועצה, שכרוכה בערך הבודד של לנגסנר – יש מקום. האם ייטען שלדב גור אין מקום לערך?

המקרה של אשדוד הוא מיוחד, מפני שתמונתה מעולם לא הושלמה לגמרי בוויקיפדיה – ולכן המקלות בגלגלים בתנופת הכתיבה של מיזם אשדוד לא יפה בעיניי. אולי התיישרות לקריטריון שרירותי שנקבע לפני שנים חשובה יותר בעיני חלק, אך בהסתכלות רחבה – הערך מוסיף, לא גורע, ולא מבזבז את משאבי השרתים של ויקימדיה. מקף־עברי - שיחה 13:47, 14 בדצמבר 2023 (IST)

כתבתי את הערך, משום שראיתי הן בערך אשדוד והן בתבנית:ראשי עיריית אשדוד שישנו ערך אדום וחשבתי שזה במקום לכתוב אותו, בין השאר כי זה נראה רע בערכים האחרים שהערך הזה חסר (מה החלופות, אגב? להשמיט את ראש המועצה השני של אשדוד מהתבנית? לעשות את כל ראשי המועצות האחרים בכחול ורק אותו באפור?). ייתכן שהוא איננו עומד באחד מסעיפי דף המדיניות - ממש כשם שהערך דב גור אינו עומד בהן, ובכל זאת אני סבור שלגבי שני הערכים "יש מקום לשיקול דעת בנושא והמשתמשים מתבקשים לנהוג לפי השכל הישר". מדובר אחרי הכל, בשני ראשי המועצה הראשונים של העיר שכיום היא השביעית בגודלה בישראל, ובפרק משמעותי מההיסטוריה וההתפתחות של העיר הזו. הקדנציות של שניהם אמנם היו קצרות אך הן ייצגו את מצב הרשות בימיה הראשונים והמעצבים. הן סוקרו בהרחבה בעיתונות התקופה (בעיתונים הארציים הגדולים, לא בעיתונות מקומית) ממנה טרחתי להביא גם לא מעט מקורות המדגישים את החשיבות והעניין הציבורי שהיה לנושא בשעתו. אני חושב שלא נכון לאמוד את זה באותם הכלים בדיוק של פוליטיקאים-מוניציפליים אקטואליים. ניצן צבי כהן - שיחה 14:53, 14 בדצמבר 2023 (IST)

סיכמת יפה. תודה לך, ניצן.

שיהיה חג אורים שמח לכולם! מקף־עברי - שיחה 18:09, 14 בדצמבר 2023 (IST)

אני השתכנעתי מדבריו של ניצן, שמדובר במקרה שניתן להחריג. ההסבר מספק בעיניי, ומאחר ואני זה שהניח את התבנית - הסרתי אותה. Lostam - שיחה 17:23, 15 בדצמבר 2023 (IST)

תודה. ניצן צבי כהן - שיחה 09:47, 16 בדצמבר 2023 (IST)

שאפו

תודה רבה ל-@Nizzan Cohen על כתיבת הערך

בזכותך הושלמה סוף סוף רשימת ראשי העירייה והמועצה של אשדוד. איזה כיף! מקף־עברי - שיחה 20:47, 11 בדצמבר 2023 (IST)

טנקס :). הרגיז אותי כשהסתכלתי במיזם בעקבותך שיש אחד אדום ברשימת ראשי העיר :). ניצן צבי כהן - שיחה 08:52, 12 בדצמבר 2023 (IST)

מקף־עברי אני כותב שוב. לא אני הנחתי תבנית חשיבות. ובכלל איני "מניח סדרתי" של תבניות חשיבות. --ריהטא - שיחה 20:31, 14 בדצמבר 2023 (IST)

מצר על כך, @ריהטא.

זה מאחורינו. שיהיה גוט שעבס :) מקף־עברי - שיחה 15:22, 15 בדצמבר 2023 (IST)