שיחה:ארץ חדשה (מפלגה)

דרושה הבהרה

מה זה מרכז רדיקלי ? זה לא דבר והיפוכו ? אייל המהולל - שיחה 00:20, 9 בדצמבר 2012 (IST)

מחקתי את המונח מהערך, מכיוון שהוא לא מוכר ונוסף על ידי אנונימי. אם הכותב מעוניין להסביר למה התכוון, שיכתוב הבהרה בדף השיחה. Mr. Kate - שיחה 00:25, 10 בדצמבר 2012 (IST)

אני ארד, חבר במטה ארץ חדשה. מרכז רדיקלי הוא זרם פוליטי שנוצר תוך אמונה שהשמאל והימין הפוליטי, שניהם נשלטים על ידי בעלי אינטרסים, שעיקרו את המושגים הללו מתוכן. המרכז הרדיקלי מאמין שניתן להגיע להישגים פוליטים משמעותיים בעזרת פעולות אקטיביסטיות בתוך בית המחוקקים, ולא רק בעזרת חקיקה מהסוג הישן, שכן בעלי האינטרסים ששולטים בפוליטיקה הצליחו לנטרל יישום של חלק גדול מהחוקים שנועדו להגן על הציבור.

אנשי המרכז הרדיקלי מאמינים ש70% מהעם מסכים על 70% מהפתרונות לבעיות שסובבות אותנו. המדינה, משאביה ונכסיה שייכת לציבור, והפוליטיקאים בעידן בו אנו חיים משרתים את עצמם, ולא את העם. האמונה הרווחת היא, שהתמקדות בפתרונות לסוגיות שאנחנו מסכימים עליהן (הורדת יוקר המחיה ופתרון לריכוזיות במשק למשל) תביא, עם הזמן, פתרונות גם לסוגיות שהעם חלוק לגביהם (הסוגיה המדינית).

שיניתי בחזרה את הערך למרכז רדיקלי, כיוון שהמפלגה לא נכללת בהגדרות ימין או שמאל. Arad akikous - שיחה 22:09, 14 בדצמבר 2012 (IST)

ארד שלום. המילה "מרכז" פרושה אמצע בין שמאל לימין. המילה רדיקאלי פירושה קיצוני. לחיבור המילים, לפחות כיום, אין משמעות בעברית. העובדה שבחרתם לתת לה פרשנות מאד מסויימת לא תתאים לתאור התנועה ולא תהיה בהירה לקורא הסביר. בשלב זה אני משחזר אייל המהולל - שיחה 22:27, 14 בדצמבר 2012 (IST)

אייל, גם אם אתה מחליט שההגדרה לא ברורה לקורא הסביר, אנחנו לא מפלגת שמאל, ככה שנצטרך לבנות פה פתרון אחר Arad akikous - שיחה 03:18, 15 בדצמבר 2012 (IST)

מדובר במפלגת שמאל מובהקת, תעלולים פרסומיים וגימיקים של יח"צ אין מקומם בוויקיפדיה. --46.117.131.239 04:38, 15 בדצמבר 2012 (IST)

שמע, זה מאוד משמח שהחלטת לקבוע את האג'נדה של המפלגה שלנו בלי להיות חלק ממנה, אבל הייתי שמח לקצת יותר כבוד.

אנחנו לא רואים את עצמנו כחלק מהשמאל הישראלי, לא מבחינת הדיעות ולא מבחינת הדרך ליישם אותן. לצערי לא נוכל להשלים עם ההגדרה הזאת Arad akikous - שיחה 18:26, 16 בדצמבר 2012 (IST)

מבחינה כלכלית, אתם תומכים בשכר מינימום של 8000 שקל, שזה שמאל ראדיקלי, לצד הגדלה דרמטית של כל סובסידיה בספר. גם מהבחינה המדינית במצע כתוב: "ממשלת ישראל תעשה הכל - וכשאנו מתכוונים להכל, שיהיה ברור שזה הכל - כדי להשיג הסדר מדיני עם כל שכנותיה, ובראשן עם העם הפלסטיני." כלומר, שמאל. אלדד יניב עצמו היה ראש תנועת "השמאל הלאומי" לפני ארץחדשה, וגם רני בלייר הוא איש שמאל. אני מצטער, אך על פי ההגדרות הנהוגות בארץ אתם תנועת שמאל. ניסיונות יח"צ לחמוק מקטלוג לא יתפסו בויקיפדיה.

ברק סגל אינו איש שמאל, אלא ימין (מס' 5 ברשימה).

חסרים מקורות

הערך מתייחס להיסטוריה של המפלגה ולאידאולוגיה שלה, אבל כמעט ואין פירוט של המקורות עליהם הוא מסתמך. מדף השיחה נראה שלפחות חלק מהמחברים של הערך נמנים על חברי המפלגה. עם זאת, מבלי שצויין מקור כלשהו, למשל אתר המפלגה, אין דרך לאמת את הרשום. Loony - שיחה 18:24, 22 בדצמבר 2012 (IST)

את כל האידיאולוגיה תוכל למצוא במצע, באתר, והיא תואמת למה שכתוב בערך. לגביי הקמת המפלגה, גם הסיפור הזה נכון, איך אתה רוצה שאעלה משהו שתוכל להסתמך עליו כדי להוריד את התבנית? Arad akikous - שיחה 04:00, 1 בינואר 2013 (IST)

האם שמאל או שמאל רדיקלי ?

לפי המצע שמפורסם באתר המפלגה היא שמאלית במובהק יותר ממר"צ. שיניתי בינתיים לשמאל רדיקלי. אייל המהולל - שיחה 23:13, 6 בינואר 2013 (IST)

הם מפלגה שונה. יש נושאים שבהם הם מתמקדים(הון שלטון) ומפה "רדיקליים" יותר ממרצ, יש נושאים בהם הם לא עוסקים. כמכלול של אידאולוגיה, אני חושב שזה לא נכון לסווג אותם כשמאל רדיקאלי, כשבשיח הישראלי יש למושג הזה משמעות שונה לחלוטין(בלעין, טבעונות רדיקלית וכ'ו וכ'ו). השיוך צריך להיות לפי דעתי כך- "שמאל (עם התמקדות בקשרי הון-שלטון)". בינתיים אני משחזר לגרסה יציבה. Mr. Kate - שיחה 14:00, 7 בינואר 2013 (IST)

מדינת כל אזרחיה ונסיגה מוחלטת לקווי 67' זה שמאל רדיקלי. בברכה, MathKnight-at-TAU - שיחה 14:12, 7 בינואר 2013 (IST)

קודם כל, נסיגה לקווי 67' זה כבר מזמן לא שמאל רדיקאלי. לגביי מדינת כל אזרחיה-זה לא המודל של ארץ חדשה. הם מדברים על מדינה שונה, חברה שונה, שבה היחס בין ערבים ליהודים יהיה שוויוני. הם לא דוחים את הציונות, את הלאומיות כמו השמאל הרדיקאלי. אני מצטט מהערך: "ישראל, שבה ניתן משקל רב לסכסוך הישראלי-ערבי, השמאל הרדיקלי מאופיין בעיקר לפי דעותיו ופעולותיו בנושא זה[דרוש מקור] וביחסו לציונות"-זה לא המצב בארץ חדשה.הם לא מדברים במונחים כמו אימפריאליזם, קולוניאליזם, ובכלל לא מגיעים למקומות שאליהם מגיע השמאל הרדיקאלי-בלעין, הפגנות עממיות בשטחים. הכי קל ומהיר להגדיר מפלגה חדשה על סמך משפט במצע או חצי משפט בראיון, שווה לפי דעתי לחכות.Mr. Kate - שיחה 16:47, 7 בינואר 2013 (IST)

שמאל רדיקלי זה לא רק בילעין או משהו אנטי ציוני. גם עמדות כלכליות שמאליות יכולות להיות רדיקאליות. ביטול גיוס חובה לצה"ל זה סופר ראדיקאלי (זה למעשה משהו אובדני). לדעתי רוב הסעיפים במצע שלהם ראדיקאליים לגמרי. אייל המהולל - שיחה 20:52, 7 בינואר 2013 (IST)

קודם כל הם לא בעד ביטול גיוס חובה, אלא בעד צבא מקצועי בנוסף לצבא חובה מקוצר(לפי הבנתי מהמצע). אובדני זה NPOV. להוסיף רדיקלי לשמאל זה לא כמו להגדיל בשקל תשעים, זה מערכת תפיסות ואידאולוגיות מסוימת, שארץ חדשה לא שותפים לה. ארץ חדשה היא פשוט תנועה פוליטית עם קמפיין בחירות לוחמני, היא הרבה יותר דומה מבחינה אידאולוגית למפלגות פיראטיות עולמיות מאשר לשמאל רדיקאלי (עולמי וישראלי). הסעיפים שלהם במצע אוטופיים ומאוד לא תכליסיים(אפילו הם מתייחסים לכך), אבל הם לא רדיקאליים מבחינה אידאולוגית. Mr. Kate - שיחה 00:11, 8 בינואר 2013 (IST)

חבר'ה, ההגדרה שמאל או לא שמאל קשורה יותר למבט עולמך מאשר לעובדות. יש שם ימנים (ברק סגל), שמאלנים (אלדד יניב), ושמאלנים רדיקלים (רני בלייר). כמו כן, מבחינה מדינית הם לא שמאל (אלדד יניב צוטט - אין פרטנר, לא בקרוב לפחות - ובלי קשר, אין היום לא שמאל ולא ימין מדיני - זה הכל ערבוביה אחת גדולה - כולם , בערך, רוצים להחזיר שטחים - חוץ ממפלגות שאפשר לקרוא להן "ימין קיצוני" כמו עצמה לישראל, ומפלגות שמאל קיצוני (שימו לב, מעניין מאוד!) כמו רע"ם תעל וכו'.

מבחינה כלכלית הם נוטים לצד הסוציאל דמוקרטי. תומאס.

להשלים?

הערך נראה לי די מלא, לא חושב שצריך להיות יותר פירוט על תנועה פוליטית שקיימת בערך חודשיים. התבנית לא במקום, יש התנגדות להסירה? ―Mr. Kate (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

מסכים בינתיים מסיר אייל המהולל - שיחה 20:56, 7 בינואר 2013 (IST)

המצע

במצע המפלגה לא מוזכר כל קשר למדינת כל אזרחיה, ואף לא לסממני מדינת כל אזרחיה (ביטול חוק השבות, שינוי ההימנון והדגל וכו') כמו כן מצע נארץ חדשה מדבר בפירוש על סיפוח גושי ההתישבות הגדולים, ולא על חזרה לגבולות 67.Arnonk - שיחה 06:16, 13 בינואר 2013 (IST)

זה עדיין על בסיס הקו הירוק, גם אם לא מדובר בחזרה מוחלטת. בכל מקרה הוספתי מידע זה והשארתי את "ההסתייגות" בדבר סיפוח גושי ההתנחלויות "הגדולים".Mr. Kate - שיחה 09:13, 14 בינואר 2013 (IST)

איפה במצע המפלגה ראית חזרה לקו הירוק? אני עברתי עליו ביסודיות ולא מצאתי לכך זכר. ולכן אני גם חוב שאפשר להוריד מהכותרת "מפלגת שמאל", גם כי הם לא מגדירים את עצמם ככאלה, וגם כי מצעם באמת מייצג משהו שונה המשלה רעיונות "שמאלניים"(בנושא כמו ערביי ישראל, ו"ימניים" כמו סיפוח, ובכל מקרה האג'נדה המרכזית היא מלחמה בשלטון ההון, והיא לא ימנית ולא שמאלנית.

המצע שבאתר שלהם השתנה לפני כמה ימים. הוא היה קצת יותר ציורי וקצת יותר קיצוני (לכיוון השמאלי). אבל גם עכשיו הוא נותר שמאלי לגמרי. הם צריכים לעשות עוד שינויים משמעותיים במצע לפני שייחשבו למרכז. אייל המהולל - שיחה 21:54, 14 בינואר 2013 (IST)

"אייל המהולל" - זו התארגנות אזרחית בשיתוף אזרחי (אחת מתוכניותיהם - הזמנת אזרחים לכנסת לשם צילום חברי כנסת ביחד עם לוביסטים). שותפים לה כל הפלגים

אין הסכמה למחיקת היותם מפלגת שמאל. מחיקה חוזרת לא תועיל אייל המהולל - שיחה 23:31, 15 בינואר 2013 (IST)

אתה בעצם אומר שיש לך דעות פוליטיות ואין להתווכח עמן? תן דוגמא בבקשה לעובדה שהם שמאל בבקשה. והוספתי שם מידע עם לינקים לאתרים שונים (דה מרקר, nrg). למה נמחקו?

ראה נא במעלה דף השיחה. היתה התלבטות אם הם שמאל או שמאל רדיקלי. אין ספק ש- 8000 ש"ח שכר מינימום זה שמאל קיצוני. גם מדינת כל אזרחיה (שהיה במצע ונמחק) ועוד. חוץ מזה יהיה יותר קל לקבל עריכות שלך אם תהיה משתמש רשום. אייל המהולל - שיחה 08:21, 16 בינואר 2013 (IST)

שוב, עיינתי במצעם, לא ראיתי זכר ל 8000 ש"ח שכר מינימום. מה שהיה (כביכול) במצע לא רלוונטי כלל. מפלגות רבות משנות את מצעם, ואם זה מה שהיה זה בסדר ולא רלוונטי המצע הקודם. חלק מהמצע מתאים לשמאל כמו שחלקו מתאים לימין (סיפוח שם אותם מימין להליכוד ישראל ביתנו). כמו כן לדעתי זכותה של מפלגה להגדיר את עצמה כמפלגת שמאל ימין או מרכז, כמו שהיא יכולה להגדיר את עצמה כערבית, דתית, או כל דבר אחר, ואתה לא אמור לקבוע לאותה מפלג מה היא.Arnonk - שיחה 09:52, 16 בינואר 2013 (IST)

השאלה היא רק אחת: מהי הדעה הרווחת של הקורא הסביר את המצע שלהם. זהו. אם הם רואים את עצמם אחרת זה פחות רלוונטי. צריך שתשכנע כמה משתמשים בדף השיחה הזה ואז תוכל לשנות בלי בעיה. איך שהמצע נראה (גם אחרי הריכוך שלו) זה יהיה קשה. אייל המהולל - שיחה 12:56, 16 בינואר 2013 (IST)

קודם כל, למפלגה יש זכות להגדיר את עצמה, אבל בויקיפדיה העמדה של המפלגה עצמה היא רק אחת מתוך מיני עמדות. את המצע החדש עוד לא קראתי, ככה שאני לא יכול להתייחס אליו, אבל אפשר להוסיף שהמפלגה לא רואה עצמה כמייצג "שמאל" או "ימין", אבל שבציבור הרחב היא נתפסת כך(למשל באמצעי התקשורת וכ'ו). Mr. Kate - שיחה 13:31, 16 בינואר 2013 (IST)

אפשר להציע מיני קריטריונים למהו ימין או שמאל לדעתי סדר העדיפויות אמור להיות:

1. איך המפלגה מגדירה עצמה - ארץ חדשה הגדירה עצמה כמפלגת מרכז (לפחות לפי דוברה בדף השיחה) 2. המצע - מצע המפלגה לא יותר שמאלני מאף מפלגה אחרת 3. ראשי המפלגה - בין חמשת המקומות הראשונים ישנם שניים שהגדירו עצמם כשמאל, אחד שהגדיר עצמו כימין, ושניים ללא שיוך הידוע לי אלה נראים לי קריטריוניים הוגנים, ואני לא מבין את ההתעקשות על מפלגת שמאל רק כי היה כביכול במצעה בעבר משפט כזה או אחר (אשמח אם מישהו יביא סימוכין למצע כזה בעבר). התעקשות כזו נראית לי כרצון אישי פוליטי של מישהו להרחיק מצביעים פוטנציאליים ולא בא מעמדה אובייקטיבית כפי שראוי שתהיה בויקיפדיה.

כמו כן, השימוש במילה "אף" (על ליגליזציית קנאביס) בעייתית ומביעה את דעתך בלבד, זאת כאשר במדינות מערביות רבות זה כבר קיים. לא רדיקלי ולא כלום (פייגלין ה"ראדיקל" הצהיר כי הוא תומך בליגליזציה.

אני חושב שהפולמוס הזה מיותר. בסך הכל צריך לשכנע משתמשים כאן בדף השיחה שזוהי מפלגת מרכז וזהו. אגב, אתמול בתכנית ארץ נהדרת עלמה זק שיחקה אזרחית שמתלבטת בין 3 מפלגות שמאל: העבודה, מרצ וארץ חדשה. ובאותה התכנית טענו חברי מרכז מרצ שמרצ היא בעצם מפלגת מרכז. לשיטתך גם את מרצ צריך להגדיר כמרכז ? אייל המהולל - שיחה 21:37, 16 בינואר 2013 (IST)

בכל דף השיחה פה אני רואה רק שני אנשים שמתעקשים על כך שזוהי מפלגת שמאל. את מיצ צריך לשכנע?ואם המצע לא שינע אותכם, מה עוד יכול לשכנע?Arnonk - שיחה 22:15, 16 בינואר 2013 (IST)

דברים "שמאלניים" במצע, להלן:

• 1)דת-. הפרדת הדת מהמדינה היא צורך קיומי","נישואים אזרחיים יוכרו כמו נישואיים רבניים, כמו גם נישואים בטקס רפורמי קונסרבטיבי ונישואים של בני אותו מין.".
• 2)מיעוטים-(המיעוט הערבים)הוא זכאי להשקעה מסיבית בתשתיות, חינוך ובריאות. "ממשלת ישראל תמנה שרים ערבים."השפה הערבית תלמד מכיתה א לצד השפה העברית. לצד ביאליק דוסטוייבסקי ילמדו גם חביבי ומחפוז. חג הקורבן יהיה יום חופש לאומי."
• 3)שכנינו-"ממשלת ישראל תעשה הכל- וכשאנו אומרים הכל, שיהיה ברור שזה הכל – כדי להשיג הסדר מדיני עם כל שכנותיה ובראשם העם הפלסטיני" "פינוי היישובים יתחיל בלי קשר לחתימה על הסכם מדיני."(וזה ד"א בהקשר של על בסיס קווי 67')

אלו 3 דוגמאות מ-3 נושאים המגדירים את יחסי השמאל-ימין בארץ(דת ומדינה, הסדר מדיני ויחס למיעוט הפלסטינאי בארץ) בברכה, Mr. Kate - שיחה 13:50, 17 בינואר 2013 (IST)

ממש לא נכון:

• 1)סוגית הפרדת הדת מהמדינה אינה סוגיה של ימין ושמאל כלל ועיקר. מפלגות ימין רבות תמכו בהפרדה כמו: ישראל ביתנו (שהוציאה רעיון זה ממצעם לקראת האיחוד עם הליכוד) צומת של רפול ועוד.
• 2)מיעוטים-אמונה בשוויון המיעוט הערבי היא נחלתם של הרוב המוחלט של המפלגות מאז הכרזת העצמאות ועד היום. במצע ארץ חדשה יש התייחסות כפי שהצגת גם לשוויון תרבותי, אך אין בנושא שולי זה די כדי להפוך אותם למפלגת שמאל.
• 3)שכנינו-כאן ממש הוצאת את הדברים מהקשרם כאשר בית שני המשפטים שציטטת מופיע המשפט " גושי ההתיישבות הגדולים יישארו בריבונות מדינת ישראל. מה שיהיה חלק מישראל יסופח" משפט ששם אותם מימין לליכוד ביתנו, ומוכיח התנגדות לחזרה לגבולות 67.

והכי חשוב, המפלגה הזו רצה לבחירות על נושא אחד, המלחמה בשחיתות ובקשרי הון שלטון, דבר שבוודאי אינו קשור לשמאל או ימין. Arnonk - שיחה 16:11, 17 בינואר 2013 (IST)

השחתה

לא מובן למה מנסים שוב ושוב לזהות את המפלגה עם השמאל. זה לא המקום למלחמות פוליטיים. זה הדף הנצפה ביותר מבים כל דפי המפלגות. אי אפשר לשמור על גירסה אמינה ויציבה??

הדרך לשינוי עוברת דרך דף השיחה. צריך שמשתמשים רשומים יסכימו איתך. אם תרשם כמשתמש זה כבר יכול להיות שלב מסייע בשינוי המיוחל מבחינתך. אייל המהולל - שיחה 09:07, 21 בינואר 2013 (IST)

איך אתה בודק פה מי מסכים עם מה בדף השיחה? אני רואה פה רק שני אנשים שמתנגדים. לא יודע אם אני לא טועה, אבל יש לי הרגשה לשניכם זה יהיה חשוב פחות מחרתיים, ולכן מנסים למשוך זמן. בנתיים הסתכלתי בסטטיסטיקת הצפייה, ובאמת מדובר ב 44000 בחודש, הרבה יותר מכל מפלגה אחרת. מוזר לקבוע שזו מפלגת שמאל על סמך דעתם של שניים, ובניגוד למצע ולעובדות.Arnonk - שיחה

אתה יכול לפתוח הצבעת מחלוקת אם אתה מעוניין. כרגע הגרסה היציבה היא שמדובר במפלגת שמאל (ויש לה יותר מ-2 תומכים), אתה הצגת את טענותייך, אנחנו את טענותיינו. אם אתה רוצה לעשות שינוי כזה גדול בהגדרת הערך,זה חייב לעבור דרך הצבעה של הקהילה-הצבעת מחלוקת. Mr. Kate - שיחה 12:25, 21 בינואר 2013 (IST)

אני נכנע ומוותר. יותר מדי אנרגיות השקעתי גם ככה בשביל מפלגה שאני לא אצביע בשבילה. צר לי על ההצטרפות שלכם למתקפה האינטרנטית על המפלגה הזו בימים האחרונים, במקום כמו ויקיפדיה שאמור לשים את האובייקטיביות בראש מעייניו. בכל מקרה לפי הקפיצה בסטטיסטיקת הצפיה פה אין לי ספק שהם ייכנסו, ואני מקווה שבעוד יומיים יהיה אפשר לייצר פה ערך אובייקטיבי ויציב יותר בקלות. תודה, וחג בחירות שמחArnonk - שיחה

חג שמח, אבל לא מובנת לי המתקפה עליי ועל שאר הויקיפדים שחשבו אחרת ממך. בהגדרות כמו בהגדרות, מה שבעיניי אחד נראה נכון בעיניי השני נראה שגוי. להזכירך עוד רצו להגדיר את המפלגה כשמאל רדיקאלי, ולזה התנגדתי (ואם אתה טוען שאני חלק ממתקפה על המפלגה, זה עוד יותר מצחיק, כי אני רשמתי את הערך מלכתחילה). לא כל מי שלא מסכים איתך הוא אינו אובייקטיבי, ויש סיבה שויקיפדיה עובדת בנהלים שהיא עובדת, זה מאפשר לנו לפעול באופן שקול, אחראי ולשמור על NPOV. Mr. Kate - שיחה 22:01, 21 בינואר 2013 (IST)

אני מסכים לגמרי עם MR KATE. גם דעתי לא תמיד מתקבלת ע"י אחרים. אלה החיים. אגב, אני חשבתי שהיא מפלגת שמאל קיצוני ואחרי פולמוס קצר עם MR KATE בדף הזה, הנחתי לזה והשלמתי עם עריכתו. אייל המהולל - שיחה 22:38, 21 בינואר 2013 (IST)

אני בסה"כ נכנסתי לערך בתמימות, לראות את מצע המפלגה, לאחר מכן לאתר המפלגה. ראיתי לא רק הבדלים, אלא חוסר קשר בין מצעה השל המפלגה באתרה, לבין הערך(מדינת כל אזרחיה, חזרה לגבולות 67 וכו'). תיקנתי ושיחזרתם לי, תיקנתי שוב ושוב שיחזרתם. גם היום יש הבדלים תהומיים בין המצע בערך למצע האמיתי (גבולות 67 ולגיטימציה למשל). רק לאחר מכן טענתי לגבי "מפלגת שמאל". ההרגשה שלי היא שנהלי ויקיפדיה מנוצלים פה, ההתעקשות על "מפלגת שמאל" מטרתה למנוע מימנים "טועים", ויש הרבה כאלה, להצביע לה. זו מפלגה שמפחידה את הממסד, ואת המצביעים למפלגות שמרניות. אני חייב להודות שלמרות שאני לא אצביע בשבילם, אחד הדברים שישמחו אותי זה ךראות הצלחה גדולה שלהם היום.Arnonk - שיחה

לאלמוני - חבל על הברברת. הם מפלגת שמאל כלכלי לגמרי וגם שמאל מדיני במצע הקודם שעבר תיקונים. אייל המהולל - שיחה 15:37, 22 בינואר 2013 (IST)

אינה עומדת בקריטוריונים

בעקבות הקריטוריונים החדשים אציע לאחד את התוכן שבערך עם הערך אלדד יניב. בברכה, גיברס - שיחה 21:04, 14 בנובמבר 2019 (IST)