שיחה:בידיים טובות

חסר חשיבות אנציקלופדית מאותם נימוקים ששיכנעו אותנו למחוק את שיבולת בקפה ברוב של 29 לעומת 8 מצביעים. אומנם אריה מוסקונה השתתף בסרט, אבל בחמשת הפסטיבלים בהם הסרט השתתף, הוא זכה בפרסי תנחומים למיניהם (לא פרס ראשון, לא שני ולא שלישי אלא, צל"ש, פרס הקהל, פרס העיתונות, פרס מטעם חברת צילום ועוד איזה פרס תנחומים). עִדוֹ (Eddau) - שיחה 15:33, 27 במרץ 2009 (IDT)

עידו עובר על הקטגוריה ומסמן מטרות בלי להבין כלום בתחום. הצבעה קודמת על סרט אחר אינה קובעת כלום. חמישה פרסים זה יפה וחשוב. חגי אדלר • שיחה • ל-73 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ג' בניסן ה'תשס"ט • 18:39, 27 במרץ 2009 (IDT)

לא מדוייק:

1. לא עברתי על כל הקטגוריה. עברתי בערך על רבע ממנה ושם הפסקתי כדי להמתין להמשך הדיון.
2. עשיתי זאת משום שדיון מהכלל אל הפרט בעניין סרטי הסטודנטים לא הגיע לשום מסקנה ויש לנסות דיון מהפרט אל הכלל.
3. חלק נכבד מהסרטים שעברתי עליהם לא זכה ממני לתבנית חשיבות אלא להבהרה מדוע הוא כן חשוב.
4. אם ההבנה שלך בקולנוע הייתה כל כך מעמיקה, אתה הייתה מצליח לשכנע את כולנו כבר מזמן בצדקתך. זה לא קרה.
5. חמישה פרסי תנחומים בפסטיבלים שוליים זה לא יפה.

. עִדוֹ (Eddau) - שיחה 19:48, 27 במרץ 2009 (IDT)

הערך הוא חלק מדיון מרוכז שמתנהל בשיחת ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים/סרטי סטודנטים‏ נא לא למחוק עד שהדיון שם ימוצא. eman • שיחה • ♥ 22:10, 3 באפריל 2009 (IDT)

זה לא דיון. זו מריחה. אתם מנסים בסך הכל להשהות את המחיקות בטענה שצריך להמתין עד שתגמרו את הברברת האין סופית שלכם. אתם שם עוד אפילו לא הפנמתם את זה שהערך על הסרט שיבולת בקפה נמחק לאחר רוב מוחץ בהצבעה. עִדוֹ (Eddau) - שיחה 22:24, 3 באפריל 2009 (IDT)

דיון הקוים המנחים נגמר

הסרט אינו ראוי לעכך, על פי קוים אלה משום שהוא: 1. לא הוקרן בהקרנה מסחרית בבית קולנוע; 2. לא הוקרן באחד פסטיבלי הקולנוע הגדולים והמוכרים בעולם וזכה בהם בפרס ראשון. בסעיף זה "פסטיבלים גדולים ומוכרים" - פסטיבלים שסווגו על ידי ה-FIAPF בקטגוריה "A"‏ וכן פסטיבל סאנדנס ופסטיבל טרייבקה. רשימה:

Berlin International Film Festival

Mar del Plata Film Festival

Cannes Film Festival

Shanghai International Film Festival

Moscow International Film Festival

Karlovy Vary International Film Festival

Locarno International Film Festival

Montreal World Film Festival

Venice Film Festival

San Sebastián International Film Festival

Tokyo International Film Festival

Cairo International Film Festival

צר לי. . עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 01:12, 24 באפריל 2009 (IDT)

חשיבות 2

נבחר כאחד מעשרת סרטי בית הספר הטובים ביותר בכל הזמנים. משחקים בו שחקנים מוכרים ביותר כגון אריה מוסקונה ולירית בלבן. זכה בכמה פרסים. כל המכלול מצדיק את הערך. חגי אדלר • שיחה • ל-71 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ג' באייר ה'תשס"ט • 04:30, 27 באפריל 2009 (IDT)

זה לא מצדיק שום חשבות. עיין בקווים המנחים שהרוב החליט עליהם. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 05:18, 27 באפריל 2009 (IDT)

קוים מנחים לא מתירים מחיקה רובוטית. ניפגש בהצבעה. חגי אדלר • שיחה • ל-71 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ג' באייר ה'תשס"ט • 06:33, 27 באפריל 2009 (IDT)

בסדר, הסבר בדף ההצבעה שזה אחד מ10 הסרטים הטובים ביותר בין סרטי הסטודנטים של בית ספר מסויים ואני מבטיח לך שעמנואל ישתכנע. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 06:50, 27 באפריל 2009 (IDT)

אסור לפעול כאוטומטים. גם כשקובעים קריטריונים אפשר (ורצוי) להפעיל שיקול דעת. הסרט בידיים טובות זכה בפרסים שאולי לא הופיעו ברשימה אבל נחשבים בתחום. הופיע בו שחקן מוכר, הוקרן בטלביזיה המסחרית, על הבמאי יש ערך ואוסף הקריטריונים הקטנים האלו מצדיק חשיבות. אחרי שנמחקו מספר רב של סרטים (וחלק ימחקו בהמשך) אפשר להסכים להשאיר סרט שיש כאלו שרואים בו חשיבות אחד שחושב - שיחה 10:26, 27 באפריל 2009 (IDT)

התנגדות לאיחוד

אני נגד איחוד. הערך ממש לא מתאים לאיחוד, יש חשיבות עצמאית. ראו שיחה לעיל. מיקיMIK • שיחה • מתקפת איכות/הודו - הצטרפו עכשיו! • 12:40, 7 במאי 2009 (IDT)

לטעמי, עניין החשיבות נוגע לשאלת הכללת התוכן בויקיפדיה, בין אם במסגרת ערך אחר ובין אם כערך עצמאי. השאלה "האם לאחד ערכים?" צריכה להיבחן משיקולי עריכה וסידור תוכן, קירבה תוכנית בין הערכים, וכמובן ובעיקר - אורכם ויכולתם "להחזיק" ערך בעל משמעות (ראה לדוגמא את תת הפרק אבק בין-כוכבי שכתבתי כפרק בערך תווך בין-כוכבי). במקרה זה קשה לערער על העובדה שערך זה לא מהווה ערך עצמאי יאה ולכן כדאי מאוד לאחד. יוסאריאן • שיחה 13:35, 7 במאי 2009 (IDT)

מסכים עם יוסאריאן. איני יודע מה המדיניות לגבי תבניות איחוד. האם העובדה שיש התנגדות אחת תוביל גם כאן להצבעה? ‏ PRRP ■ שו"ת 15:23, 7 במאי 2009 (IDT)

שחזרתי את ההפניה. לא הוסף שום תוכן לערך "המאוחד" כך שבעצם מחקת ערך זה באלגנטיות... חגי אדלר • שיחה • ל-71 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"א באייר ה'תשס"ט • 18:51, 14 במאי 2009 (IDT)

חגי, הפעם אתה רק מסב נזק לשמך הטוב. קרא את הערך על דוידוף ואמור לי נא: איזה פרט רלוונטי מן הערך הנוכחי חסר שם? כל המידע שהופיע כאן כבר הופיע שם ולכן אין שום דבר להוסיף. אם יש פרט שנמצא בערך זה ואתה חושב שראוי היה לשלב בערך על הבמאי ולא נמצא שם עדיין אנא רשום אותו כאן ואני מבטיחך שאעבירו לשם. שבועת צופים. בברכה, ‏ PRRP ■ שו"ת 19:26, 14 במאי 2009 (IDT)

ספרתי יותר מדי שיחזורים. אתם לא מסוגלים להסתדר בלי הגנות והתערבות מפעילים? דורית 19:28, 14 במאי 2009 (IDT)

ספרת לא טוב. היה שחזור אחד של חגי ושחזור אחד ואחרון שלי. אם חגי רוצה לשחזר שוב לא אריב איתו. לחגי, המידע הזה מופיע כעת בערך על דוידוף: "סרט הגמר שלו, "בידיים טובות", נבחר כאחד מעשרת הסרטים הטובים ביותר בכל הזמנים של בית הספר סם שפיגל, וזכה בחמישה פרסים בפסטיבלים לסרטי סטודנטים. בסרט השתתפו שחקנים מוכרים כגון אריה מוסקונה ולירית בלבן, ועלילתו עסקה בפושע נמלט המגיע לביתן של שתי אחיות (אחת מתוכן סובלת מפיגור) ומתנחל בו." מה מן הערך הנוכחי חסר שם? ‏ PRRP ■ שו"ת 19:30, 14 במאי 2009 (IDT)

כל עוד השיחזורים לא יימשכו ותצליחו להגיע להסכמה, אלך להנות מהשקט. דורית 19:32, 14 במאי 2009 (IDT)

ובכן אנמק:

• בעת ההפניה לא הועבר תוכן. לפחות הייתי מצפה שהעברית הקלוקלת בערך עודד דוידוף תתוקן
• אמרתי כבר בדיון אחר, ואני אומר שוב. העברה כזו, ללא תיקון רוחבי, יוצרת עוול לאחרים. למשל, הייתי מצפה שבערך לירית בלבן היא תוזכר כמי ששיחקה בו. כל עוד ערך זה קיים, ניחא, היא מוזכרת כאן. משנמחק, היה צורך לעדכן את הערך שלה.
• לא מצויין למשל אצל דוידוף שהמוזיקה היא גם שלו. כמו כן מצויין סתמית חמישה פרסים. הייתי מצפה לראות שם את רשימת הפרסים. מה רע בהם?
• באיחוד כזה מאבדים סרט מקטגוריה:סרטי בית הספר סם שפיגל. צריך למצוא לכך פתרון
• על הסרט עמלו עוד אנשים. הפקה, צילום, עריכה וכו'. עם האיחוד נפקד מקומם.
• בקיצור, איחוד חפוז לטעמי, שבעצם היה מחיקת הערך. אני חושב שנתתי פה שלל נימוקים מפורט, שמצדיק לפחות את שמי הטוב... חגי אדלר • שיחה • ל-71 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"א באייר ה'תשס"ט • 19:44, 14 במאי 2009 (IDT)

חגי, אני בדיוק מתחיל ישיבה. תן לי עד מחר לתקן על פי הערותיך. אם לא תהיה מרוצה - נחזיר את הערך. ‏ PRRP ■ שו"ת 20:06, 14 במאי 2009 (IDT)

• הועבר תוכן. עברית קלוקלת תוקנה.
• תוקן גם אצל לירית בלבן.
• הזכרתי את הפרסים. המוזיקה אינה של עודד, אלא של בועז.
• נפקד מקומם של האחרים מכיוון שהם פחות חשובים. מדובר בסך הכל בפרוייקט גמר בבית ספר לקולנוע. לא צריך את כל הקרדיטים. אם ייכתבו ערכים על חברי הצוות בעתיד ניתן יהיה להזכיר את מעורבותם בפרויקט זה.

‏ PRRP ■ שו"ת 00:39, 15 במאי 2009 (IDT)

תודה. הלוואי ויקפידו בערכים אחרים באוח זו. חגי אדלר • שיחה • ל-71 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"א באייר ה'תשס"ט • 05:47, 15 במאי 2009 (IDT)