שיחה:בית קרן קרב

חשיבות?

אני מניח כאן תבנית חשיבות, אבל בעצם אני לא כל כך מבין את החשיבות בהרבה מן הערכים בקטגוריה:טלביה: מבנים. הערכים לא מסבירים מה מיוחד בכל הבתים האלו, שבשלו הם ראויים לערכים. אני-ואתה • שיחה 01:52, 29 באוגוסט 2010 (IDT)

אני אינני מתמצא במאפייני המבנה הנדון ועל כן אותיר לאחרים את הבהרת החשיבות כאן. בנוגע לקטגוריה בכלל - היא מאגדת שורה של מבנים בשכונת טלביה שיש להם חשיבות אנציקלופדית בזכות תכנונם, סגנונות הבנייה שלהם, מתכנניהם, תולדותיהם, שימושיהם בעבר או בהווה, או כל אלו גם יחד. באופן כללי בניינים אלו הם חלק מן המורשת הבנויה של ירושלים. זכותך לחשוב שאין לזה חשיבות אנציקלופדית, אבל אינני חושב שעמדה זו תזכה לתמיכת רוב המשתמשים. יואב ר. (Yoavr763W) - שיחה 12:43, 29 באוגוסט 2010 (IDT)

גם אני סבור שחשיבות חלק מהערכים בקטגוריה הנ"ל אינה ברורה. נרו יאיר • שיחה • י"ט באלול ה'תש"ע • 22:40, 29 באוגוסט 2010 (IDT)

ביקשתי מתמרה, המומחית מספר 1 לענייני ירושלים, להביע את דעתה. אודה למפעילים אם ימתינו עד שהיא תכתוב כאן את חוות דעתה המלומדת. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 12:18, 3 בספטמבר 2010 (IDT)

אגב, הבית מוזכר בספריו של דוד קרויאנקר פעמים אחדות ולא בצורה אגבית, ומעבר לכך יש לו חשיבות היסטורית. נכון, יש עוד מה להוסיף לערך, אך חשיבות יש גם יש. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:27, 3 בספטמבר 2010 (IDT)

היוזמה לכתוב ערכים על מבנים יפים ומעניינים בירושלים נולדה אצל דרור בעקבות ויקי הבריטית, בה הוקדשו ערכים רבים למורשת האדריכלית של לונדון. דרור השקיע מאמצים רבים ביצירת מאגר מקיף ומרשים של מבנים בבירה, אסף עליהם מידע, ולצורך צילומם אף כיתת רגליו במיזם אלף מילים. ייתכן שיש מי שלא ימצא עניין בכל מבנה ומבנה, אבל כשמבינים את המסגרת, אפשר לראות את חשיבות היוזמה כולה. ולענייננו - בית קרן קרב (כדאי לנקד - Karrev) הוא בית יפהפה, השוכן בכיכר מרכזית, ונגלה לעין כל מי שעובר ברחובות מרכוס וז'בוטינסקי המרכזיים בטלביה. יש לו היסטוריה מעניינת והוא, כאמור, חלק מרשימה ארוכה של מבנים בטלביה, שיחד יוצרים שלמות אחת. אם מחליטים למחוק, אז אפשר 'על הדרך' למחוק גם את כל הערכים על בתים בקטמון, רחביה, טלביה, רוממה וכך הלאה. תמרה ♣ שיחה 17:25, 3 בספטמבר 2010 (IDT)

המבנה חשוב גם מבחינה ארכיטקטונית (ראו קרויאנקר) גם היסטורית וגם מבחינה מנהלית בהווה. טלביה היא שכונה שהרבה מבנים בה הם אבן דרך ארכיטקטונית. היא ועוד כמה שכונות. רק אחרי שהפסקתי לגור בירושלים תפסתי שהסתובבתי בין כאלה יצירות. . עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 21:04, 3 בספטמבר 2010 (IDT)

מסכים עם תמרה, עידו וכו'. ‏Harel‏ • שיחה 21:07, 3 בספטמבר 2010 (IDT)

אם קרויאנקר הקדיש לו מקום בספרו, כנראה שמדובר במבנה בעל חשיבות. Hmbr (חנן) - דבר/י איתי 21:07, 4 בספטמבר 2010 (IDT)

אני עדיין לא מבין מה החשיבות, ונראה לי שאף אחד לא באמת "הבהיר חשיבות" כמקובל. נכתב באופן סתמי ש"יש לו חשיבות היסטורית", "יש לו חשיבות ארכיטקטונית" - מבלי להסביר מה הייחודיות או החשיבות הזו. בטח שנימוקים כמו: "מישהו השקיע בערכים האלו", "יש ערכים דומים בוויקיפדיה האנגלית על לונדון", "הוא מבנה יפהפה", "הרבה מבנים אחרים בטלביה הם חשובים", "אם מוחקים את זה אפשר למחוק ערכים אחרים", "אם קרויאנקר כתב עליו כנראה שיש לו איזושהי חשיבות שאנחנו לא מבינים" - הם לא הבהרות חשיבות. אני-ואתה • שיחה 21:21, 4 בספטמבר 2010 (IDT)

הם כן. אנחנו איננו אנשי מקצוע בתחום האדריכלות, בעוד קרויאנקר הוא האוטוריטה המובילה בתחום בירושלים. אם הוא בחר אותו מבין אלפי הבתים בטלביה והקדיש מספר עמודים לתיאורו הארכיטקטוני והההסטורי, כנראה שהוא יודע על מה הוא מדבר ויש לנו על מי לסמוך. (אה, וגם על תמרה כמובן אני סומך) Hmbr (חנן) - דבר/י איתי 21:28, 4 בספטמבר 2010 (IDT)

בוא ואסביר לך את החשיבות של מבנים רבים בשכונות הותיקות והעשירות של ירושלים. (מספיק שאחד הטעונים שאביא ישכנע אותך ולכן אם יש אפילו אחד שאינך יכול לסתור, דיינו):

1. הם נתנו השראה להרבה אדריכלים.
2. הם מושכים תיירים.
3. ברבים מהם היו אירועים היסטוריים, גרו דמויות היסטוריות או ארגונים היסטוריים או שכיום יושב בהם ארגון בעל חשיבות בירוקרטית.
4. הושקע בהם הרבה יותר מאשר במבנים על קרקע בעלת מחיר דומה בערים אחרות בעולם.
5. שכר הדירה שלהם גבוה בהרבה מאשר זה של מבנים על קרקע בעלת מחיר דומה בערים אחרות בעולם.
6. יש להם סיכוי טוב להפוך לדירות שרד, בניינים לשימור או סתם בניינים שהריסתם תקים צעקה רבתי והפגנות.
7. על חלק מהם עומדות תביעות השבת רכוש פלסטינאיות או שהם עומדים על קרקע בכחירה מהכנסייה היוונית אורטודוקסית ויש מתח מתמיד לפיצוץ פוליטי סביבם.
8. חלקם שימשו תפאורה או רקע או נושא בסרטים על ירושלים, ספרים על ירושלים או ציורים שלה.

. עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 02:15, 5 בספטמבר 2010 (IDT)

חנן, אם קרויאנקר או תמרה היו כותבים שבית קרן קרב הוא מבנה בעל ייחודיות ארכיטקטונית מיוחדת, בוודאי שהייתי מקבל את דבריהם כבעלי סמכות. אבל הטענה ש"אם הוא כתב כמה עמודים על זה אז כנראה שזה חשוב" מוזרה מאוד בעיניי.

עידו, לא הבנתי. איזה מהתנאים הללו מתקיים ספציפית בערך הזה? אני-ואתה • שיחה 04:07, 5 בספטמבר 2010 (IDT)