שיחה:בן אלטשולר

חשיבות

קצת מקדים את זמנו, שיחק 6 משחקים (ממוצע דקה) בליגה הבכירה, כל השאר בנוער, היה בסגל הרחב של הנבחרות לא בסגל שמשתתף בפועל, כרגע לדעתי אין חשיבות. אלעד • שיחה 15:23, 25 ביולי 2024 (IDT)

אלעד שים לב, כמה נקודות שמעניקות חשיבות אנציקלופדית לערך:

• בהיותו שחקן פרוספקט בסטלה אזורה, אלטשולר הוא הישראלי הראשון שזכה באליפות איטליה ובגביע האיטלקי – אף אחד עוד לא עשה את זה.
• הוא הישראלי היחיד ששיחק בטורניר היורוליג לנוער בקבוצה שאיננה ישראלית – אף אחד עוד לא עשה את זה.
• הוא הישראלי היחיד ששיחק בליגת העל האיטלקית לנוער.
• היה בסגל הרחב של כל נבחרות ישראל. לא כתבתי אחרת. חשוב לציין שנבחרות U 14 U -15 לא השתתפו בטורנירים בגלל הקורונה.
• אלטשולר הגיע לישראל מאיטליה בינואר 2024, שיחק שבעה משחקים בליגה ולא שישה – שישה בליגה השוטפת ואחד בפלייאוף. בנוסף שיחק משחק גביע אחד. יש משמעות לכך שמעטים, ממש בודדים עשו זאת. אם בודקים מיהם השחקנים מתחת לגיל 18 שהיו רשומים השנה בליגת העל לבוגרים, ללא כרטיס כפול עם הנוער – זה בן אלטשולר ועוד אחד. זהו.
• על עמית אהרוני, שהוא היום בן 22, נכתב ערך כשהיה בן 18 ועדיין שחקן בליגה לאומית, באליצור נתניה, ועלה איתה לליגת העל. כשנכתב הערך הספיק לשחק דקה אחת בסך הכול במכבי תל אביב. ראה כאן. זה הרף המקובל ואלטשולר עומד בו.
• ולבסוף, בן אלטשולר חתם לפני זמן קצר לשנתיים בהפועל גליל עליון מליגת העל. yinonk • שיחה 18:22, 25 ביולי 2024 (IDT)

אלעד שלום רב,

כמי שעוקבת לא מעט אחרי ערכים בויקיפדיה, במיוחד בתחום הספורט – כדורסל, ולאחר שאף קראתי את דבריו של ינון, יש לטעמי להשאיר את הערך על בן אלטשולר.

הנני משמשת ביום יום כפרקליטה של קבוצת הנוער של הפועל חולון. קבוצת הנוער איננה קשורה לקבוצת הבוגרים – מדובר על 2 עמותות נפרדות הפועלות במקביל ללא קשר ניהולי או מסחרי ביניהם. ידוע לי מידיעה אישית כי שילובו של שחקן בגיל נוער, בקבוצת בוגרים – ליגת על, (ללא כרטיס כפול שלמעשה משייך אותו באותה שנה גם לקבוצת הנוער) – הינו אירוע חריג ולא שגרתי ואין ספק שיש בו כדי להעיד על כישוריו הייחודיים של השחקן.

בנוסף, חשוב לי לציין כי מבדיקת רישום שחקני הפועל חולון בצ'מפיון ליג, (ה BCL), עולה שבן אלטשולר נרשם בטופס בכל משחקי הפועל חולון שם, החל מהמועד בו הוא הצטרף להפועל חולון. גם זה אירוע לא שגרתי לשחקן שטרם מלאו לו 18.

נכנסתי לבדוק את הנתונים העובדתיים שנכתבו על בן אלטשולר וכן את האסמכתאות – כולן מדויקות. קיימת חדשנות מהותית בכך שמדובר בשחקן כדורסל ישראלי שטרם שמלאו לו 18 נמנה על סגל הבוגרים של הפועל חולון ואף שיחק שם 7 משחקים העונה בפועל + אחד בגביע – לא משנה מספר הדקות. מדובר בשחקן שמבדיקה שעשיתי עלה לשחק ב"מאני טיים" במשחק כנגד קריית אתא, לאחר שהרכז הראשון של חולון יצא בעבירה טכנית.

מדובר בשחקן פורץ דרך במובן שהוא נבחר לשחק במלגה מלאה ע"י אקדמיית הכדורסל של סטלה אזורה (הוא הישראלי הראשון שעשה זאת במלגה מלאה – בחוזה פרוספקט, שנמנה על הקבוצה התחרותית הבכירה שלהם), ולמעשה הישראלי היחיד אי פעם שזכה באליפות איטליה בליגת הנוער על שלהם. אני מסכימה עם מה שכתבת כי בן אלטשולר "מקדים את זמנו", ואולם לא במובן של הערך בויקיפדיה אלא במובן זה שהוא עשה הרבה מאוד דברים שאחרים לא עשו – לא בגיל הזה. ‫89.138.8.29‬ 12:43, 29 ביולי 2024 (IDT)

אלה הישגים מאוד יפים, אבל כולם ברמת הנוער. אלטשולר לא שיחק ולו משחק אחד ב-BCL ([1]) וגם אם כן הדבר לא מקנה חשיבות אנציקלופדית. כמעט לכל קבוצה בליגת העל, וגם בליגות נמוכות יותר, יש שחקני נוער בסגל כבר שנים, ואם הוא שיחק במשך 9 דקות בסך הכל וקלע 2 נקודות ב-7 משחקים אין בזה שום דבר חדשני. הסיבה היחידה להשאיר את הערך היא אם הוא ישחק דקות משמעותיות בקבוצתו החדשה הפועל גליל עליון, וזאת לא ניתן לדעת עד תחילת העונה. לכן אני נגד חשיבות ובעד העברה לטיוטה. OHALON - שיחה - תראו מה עשיתי! 14:41, 29 ביולי 2024 (IDT)

אני חושב ששחקן שפעיל ומשחק בליגת העל, ללא כרטיס שחקן נוסף בליגת הנוער, בנוסף כמובן למה שכתבתי קודם, עובר את הרף. כך זה בערכים אחרים, הבאתי דוגמאות, והרף נקבע לפי זה מפני שאין החלטות קהילה שאני מכיר שקובעות רף אחר. מתייג את בעלי הידע בספורטעילי, אריאל ברנר, BAswim, Arieleisenhammer, Little Savage, Yonifd, מר בונד 007 ‏. yinonk • שיחה 07:10, 1 באוגוסט 2024 (IDT)

הוא לא שחקן פעיל, הוא שיחק 9 דקות ב-7 משחקים. שהוא שהוא שיחק בלי כרטיס כפול לא מקנה לו חשיבות. הבאת רק דוגמה אחת, של עמית אהרוני, דוגמה מאוד לא רלוונטית כי כפי שניתן לראות הוא שיחק 35 משחקים וקלע 6.9 נקודות למשחק, כלומר היה לו תפקיד משמעותי. כל ההישגים שלו באיטליה לא מקנים לו חשיבות, גם אם הוא הישראלי הראשון שעשה זאת. הערך צריך לעבור לטיוטה, שם הוא יבלה בערך חודשיים (יש לקוות) עד שיתחיל לקבל תפקיד משמעותי בהפועל גליל עליון. OHALON - שיחה - תראו מה עשיתי! 09:10, 1 באוגוסט 2024 (IDT)

משתמש:Lostam, תוכל להעביר את הערך לטיוטה? yinonk • שיחה 14:39, 1 באוגוסט 2024 (IDT)

הועבר למשתמש:Yinonk/בן אלטשולר. Lostam • שיחה 06:57, 2 באוגוסט 2024 (IDT)