שיחה:בעיית ניתוב רכבים
הוספת נושאמראה
תגובה אחרונה: לפני חודש מאת Eldad בנושא שינוי שם
שינוי שם[עריכת קוד מקור]
בעית >>> בעיית. טעות תקלדה. רועי ס 10 • שיחה 01:16, 16 במאי 2024 (IDT)
- זה לא שהשם הנוכחי שגוי, אלא יותר שאלה של סגנון - האם לא עדיף בעיית ניתוב כלי רכב? מתייג את בעלי הידע בלשון. בברכה, מקיאטו • שיחה 06:42, 17 במאי 2024 (IDT)
- בהחלט עדיף. ככל הידוע לי, המילה רכבים היא ״המצאה״ צה״לית ואינה תקינה. IfatE • שיחה 08:42, 17 במאי 2024 (IDT)
- אכן, בהחלט עדיף. "רכבים" היא מילה דיבורית, למעשה, סוג של סלנג, ועד כמה שאפשר, בערכים בוויקיפדיה יש להעדיף את הביטוי "כלי רכב". לכן, "בעיית ניתוב כלי רכב", גם לטעמי. אלדד • שיחה 09:15, 17 במאי 2024 (IDT)
- אין לי עוד הרבה מה להוסיף לנימוקים וכל מה שנאמר נכון, ולכן גם אני מסכימה שכדאי לשנות לבעיית ניתוב כלי רכב. Saifunny ♫𝄢 שיחה 09:39, 17 במאי 2024 (IDT)
- אין לי בעיה עם הצירוף "כלי רכב", אבל רק אעיר שההטיה "רכבים" תקינה לחלוטין, שנחשבה (ואכן הייתה) שיבוש וולגרי שהשתרש בשפה מזמן. ראו כאן וכאן. הטקסט בערך עצמו נדרש להגהה משמעותית, נראה לי שהשלמתי אותה, לבחינתכם. yinonk • שיחה 07:35, 18 במאי 2024 (IDT)
- yinonk, חידשת לי. לפי הקישור שציטטת, מבחינת האקדמיה, "רכב" ו"כלי רכב" זהים, והשימוש ב"רכב" וב"רכבים" תקין לגמרי. כשאני חושב על זה, הרי באמת כולנו מכירים "החנה את רכבו", "נטש את רכבו" וכו'. ובכל זאת, כשרואים את הניסוח הקודם, "ניתוב רכבים", משהו כאן, עפעס, לא נשמע טוב... אז כאן נראה לי שבכל זאת עדיף "בעיית ניתוב כלי רכב". מצד שני, אם נשאיר "בעיית ניתוב רכבים", אפשר יהיה לראות בבירור את צורת הריבוי. אם נעביר לשם החדש המוצע לעיל, "בעיית ניתוב כלי רכב", עמעמנו את היכולת להבדיל בין צורת היחיד לבין צורת הרבים. אם כך, מה דעתך? אלדד • שיחה 07:44, 18 במאי 2024 (IDT)
- אלדד, לא חשבתי על זה, נדמה לי שאתה צודק, אם כי אפשר יהיה לראות את הריבוי מההקשר. מצד שני, אולי יהיו כאלה שלא יראו זאת, ולכן אני מציע להשאיר את השם הקיים, ורק להוסיף את היו"ד החסרה במילה "בעית". yinonk • שיחה 07:59, 18 במאי 2024 (IDT)
- yinonk מעניין ותודה IfatE • שיחה 08:04, 18 במאי 2024 (IDT)
- yinonk, במחשבה שנייה, דעתנו ותחושתנו, וכן דעת האקדמיה, למעשה זהות. מבחינת כולנו, גם אנחנו וגם האקדמיה, השימוש בצורה "רכב" הוא תקין ביחיד, הן בצורת הנפרד והן בצורת הסמיכות, וכן בצורת הרבים בסמיכות: רכבי הצלה וכו'. מצד שני, השימוש בצורת הרבים נשמע עדיין בלתי תקין ("יש כאן הרבה רכבים" יישמע לנו הרבה פחות תקין מאשר "יש כאן הרבה כלי רכב"). עם זאת, כפי שהצעתי לעיל, וכפי שאתה מסכים איתי, אולי בכל זאת כדאי להשאיר "בעיית ניתוב רכבים" (כלומר, רק להוסיף יו"ד), כדי שצורת הריבוי תהיה ניכרת לעין וברורה כבר משם הערך. אלדד • שיחה 08:11, 18 במאי 2024 (IDT)
- קראתי עכשיו יותר לעומק גם את הערך. נראה לי שעדיף להשאיר כאן את צורת הריבוי "רכבים", כי שינוי הן בשם הערך והן בגוף הערך יגרום לכך שהקוראים לא ידעו אם מדובר בצורת היחיד או בצורת הרבים. לסיכום, הצעתי היא לשנות את שם הערך אך ורק בהוספת יו"ד, ולהשאיר את הצורה "רכבים" הן בשם הערך והן בגוף הערך. אלדד • שיחה 08:36, 18 במאי 2024 (IDT)
- yinonk, במחשבה שנייה, דעתנו ותחושתנו, וכן דעת האקדמיה, למעשה זהות. מבחינת כולנו, גם אנחנו וגם האקדמיה, השימוש בצורה "רכב" הוא תקין ביחיד, הן בצורת הנפרד והן בצורת הסמיכות, וכן בצורת הרבים בסמיכות: רכבי הצלה וכו'. מצד שני, השימוש בצורת הרבים נשמע עדיין בלתי תקין ("יש כאן הרבה רכבים" יישמע לנו הרבה פחות תקין מאשר "יש כאן הרבה כלי רכב"). עם זאת, כפי שהצעתי לעיל, וכפי שאתה מסכים איתי, אולי בכל זאת כדאי להשאיר "בעיית ניתוב רכבים" (כלומר, רק להוסיף יו"ד), כדי שצורת הריבוי תהיה ניכרת לעין וברורה כבר משם הערך. אלדד • שיחה 08:11, 18 במאי 2024 (IDT)
- yinonk, חידשת לי. לפי הקישור שציטטת, מבחינת האקדמיה, "רכב" ו"כלי רכב" זהים, והשימוש ב"רכב" וב"רכבים" תקין לגמרי. כשאני חושב על זה, הרי באמת כולנו מכירים "החנה את רכבו", "נטש את רכבו" וכו'. ובכל זאת, כשרואים את הניסוח הקודם, "ניתוב רכבים", משהו כאן, עפעס, לא נשמע טוב... אז כאן נראה לי שבכל זאת עדיף "בעיית ניתוב כלי רכב". מצד שני, אם נשאיר "בעיית ניתוב רכבים", אפשר יהיה לראות בבירור את צורת הריבוי. אם נעביר לשם החדש המוצע לעיל, "בעיית ניתוב כלי רכב", עמעמנו את היכולת להבדיל בין צורת היחיד לבין צורת הרבים. אם כך, מה דעתך? אלדד • שיחה 07:44, 18 במאי 2024 (IDT)
- אין לי בעיה עם הצירוף "כלי רכב", אבל רק אעיר שההטיה "רכבים" תקינה לחלוטין, שנחשבה (ואכן הייתה) שיבוש וולגרי שהשתרש בשפה מזמן. ראו כאן וכאן. הטקסט בערך עצמו נדרש להגהה משמעותית, נראה לי שהשלמתי אותה, לבחינתכם. yinonk • שיחה 07:35, 18 במאי 2024 (IDT)
- אין לי עוד הרבה מה להוסיף לנימוקים וכל מה שנאמר נכון, ולכן גם אני מסכימה שכדאי לשנות לבעיית ניתוב כלי רכב. Saifunny ♫𝄢 שיחה 09:39, 17 במאי 2024 (IDT)
- אכן, בהחלט עדיף. "רכבים" היא מילה דיבורית, למעשה, סוג של סלנג, ועד כמה שאפשר, בערכים בוויקיפדיה יש להעדיף את הביטוי "כלי רכב". לכן, "בעיית ניתוב כלי רכב", גם לטעמי. אלדד • שיחה 09:15, 17 במאי 2024 (IDT)
- בהחלט עדיף. ככל הידוע לי, המילה רכבים היא ״המצאה״ צה״לית ואינה תקינה. IfatE • שיחה 08:42, 17 במאי 2024 (IDT)