שיחת משתמש:Eldad

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש
Eldad ענה על ההודעה האחרונה בדף שיחתו בתאריך 25/6/2019 בשעה 23:25:40.


ויקיפדיה:ייעוץ לשוני
קריאה

דף הייעוץ בנושאי תעתיק, תרגום, לשון ודקדוק: ויקיפדיה:ייעוץ לשוני.

אירועי היום בקהילת ויקי

כ"ג בסיוון ה'תשע"ט - 25 ביוני 2019

  • יום נהדר לכולם


אופס, כבר עבר

הצבעות מחיקה : הבהרת חשיבות : הצבעות מחלוקת


רשימת ארכיונים
*ארכיון 1 - מ-17 ביוני 2006
עד 28 ביולי 2006

כללי הכתיב חסר הניקוד - דף ההחלטות של האקדמיה

כללי התעתיק החדשים של האקדמיה

מילון איילון-שנער, ערבי-עברי, עברי-ערבי ברשת

קיצורים וראשי תיבות בעברית

החלטות האקדמיה ללשון העברית

"שאלות קבועות" באתר האקדמיה

תעתיק מלועזית לעברית - החלטות חדשות של האקדמיה קובץ PDF

כללי הפיסוק - מהחלטות האקדמיה

סוגיות בכתיב חסר הניקוד קובץ PDF


"מי שאינו בודק את שיניו של סוס שקיבל במתנה - אינו ויקיפד אמיתי!" - מילאגרו

שיחה נעימה! - !Agrablan diskuton

הנושאים האחרונים שנדונו בדף השיחה[עריכת קוד מקור]

דף השיחה אורכב. הנה קישור לארכיון האחרון שלי: שיחת משתמש:אלדד/ארכיון118. אלדדשיחה 22:20, 18 ביוני 2019 (IDT)

תבנית:פירוש נוסף[עריכת קוד מקור]

מה אומר? בורה בורה - שיחה 01:03, 18 ביוני 2019 (IDT)

לא ראיתי את ההשתלשלות הקודמת, אבל אם הכוונה... ראו - נשמע לי תקין בהחלט (לא ש"אם התכוונתם" לא תקין, אבל אני לא רואה צורך לשנות את "אם הכוונה"). אלדדשיחה 01:05, 18 ביוני 2019 (IDT)
לילה טוב, אני פורש לישון :) אלדדשיחה 01:05, 18 ביוני 2019 (IDT)
אני מניח שיש כאן שאלה של de gustibus, כלומר, על טעם ועל ריח... לילה טוב :) אלדדשיחה 01:07, 18 ביוני 2019 (IDT)
השאלה היא אם ניתן לפנות לנשים "אם התכוונתם" כאשר אפשר ללא מגדר "אם הכוונה" שמשתמש:Aviados טוען שזה לא בא לו בטוב. בורה בורה - שיחה 11:01, 18 ביוני 2019 (IDT)
לא, אי אפשר לפנות לנשים "אם התכוונתם", אלא רק במקרה שמדובר בנשים ובגברים גם יחד. "אם הכוונה" פותר את הבעיה מראש, כי אנחנו נמנעים מפנייה למגדר כלשהו. אלדדשיחה 11:03, 18 ביוני 2019 (IDT)
אכן, הנטייה "התכוונתם" מסמנת כמובן לשון זכר ונקבה גם יחד. בספרים ובעיתונים, גם כותבים רגישים למגדר נוקטים לשון זכר רבים כדי להתייחס לקהל הקוראים הכללי. (דוגמאות יש למכביר. למשל כאן: "אם חשבתם" – בריטניה אסרה על פרסומות סקסיסטיות. מתי אצלנו?, ynet מאתמול.)
"אם הכוונה ... ראו" תקני אמנם, אבל לטעמי נקרא הרבה פחות טוב מ"אם התכוונתם", ששימש אותנו עד כה. אביעדוסשיחה 18:57, 18 ביוני 2019 (IDT)
אני לא מוצא בו מתום ומעדיף "אם הכוונה". בורה בורה - שיחה 19:08, 18 ביוני 2019 (IDT)

היי[עריכת קוד מקור]

מה בדיוק עשית בדף השיחה שלי? ולמה? יוניון ג'ק - שיחה 10:18, 21 ביוני 2019 (IDT)

היי, שום דבר (איזושהי טעות - שתוקנה). אלדדשיחה 10:55, 21 ביוני 2019 (IDT)

המן (אסלאם)[עריכת קוד מקור]

שלום, אלדד. אשמח לדעתך על עריכה זו (מעבר לשגיאות שזה הכניס בקישורים החיצוניים). תודה, Dovno - שיחה 17:51, 21 ביוני 2019 (IDT)

היי דב,
אתייג גם את סיון, כדי לשמוע מה דעתה, וכן את עמי. אלדדשיחה 18:24, 21 ביוני 2019 (IDT)
אינני מקבל את הדברים, קודם כל משום שלא מצוין מקור שניתן לייחס אותם אליו (ובכלל אין בערך מקורות, למעט הציטוט מהקוראן, ולכן הכנסתי תבנית בנושא). לטעמי הדברים גם אינם רלוונטיים לדמותו של המן, לא בקוראן ולא במקומות אחרים. Amikamraz - שיחה 20:04, 21 ביוני 2019 (IDT)
עמי, קראתי עכשיו פעם נוספת את שלוש השורות האלה, על האטימולוגיה, לכאורה, של האמאן - הן לא נראות לי כלל רלוונטיות (הייתי מוחק את שלושתן מהדף הזה, כי נראה לי שהן לא שייכות ולא קשורות כאן). מה דעתך? אלדדשיחה 22:42, 21 ביוני 2019 (IDT)
אלדד, נתתי בכל זאת צ'אנס למי שהביא את הדברים להציג מקור, שאולי ישפוך אור גם על הקשר... למרות שאני סקפטי מאוד לגבי תגובה מועילה, הייתי ממתין מספר ימים ואז מתקן בערך. מה דעתך? Amikamraz - שיחה 23:02, 21 ביוני 2019 (IDT)
דעתי לגמרי בעד. רק ש... לא נראה לי שהוא יחזור ויתקן בערך. אבל אני בהחלט בעד להמתין כמה ימים. אלדדשיחה 23:04, 21 ביוני 2019 (IDT)
גם לי זה נראה מיותר לחלוטין ואף שגוי. הרי סיפור המן בקוראן מתבסס על הסיפור היהודי, אין פה שום אטימולוגיה ערבית מקורית... סיון ל - שיחה 14:32, 22 ביוני 2019 (IDT)
אוקיי, מחקתי והעתקתי את הדיון לדף השיחה של הערך. שבוע טוב, Amikamraz - שיחה 08:45, 23 ביוני 2019 (IDT)
תודה רבה, עמי. שבוע טוב, אלדדשיחה 09:39, 23 ביוני 2019 (IDT)
מאותם טעמים מחקתי גם את הקישור החיצוני לוויקימילון. Amikamraz - שיחה 12:09, 24 ביוני 2019 (IDT)
מסכים לגמרי. אלדדשיחה 12:52, 24 ביוני 2019 (IDT)

תעתיק מבולגרית[עריכת קוד מקור]

Zable - זאבל או זייבל? אלדד, amikamraz, Ewan2, deror_aviבעלי הידע בתעתוק? דרור - שיחה 20:40, 22 ביוני 2019 (IDT)

הניחוש שלי הוא דווקא זאבלה. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 21:30, 22 ביוני 2019 (IDT)
בבולגרית הוגים את כל האותיות כפי שהן נכתבות. לכן - זאבלה. אלדדשיחה 21:50, 22 ביוני 2019 (IDT)
דרור, הבעיה היא שלא כתבת את השם בבולגרית, ולכן ... קשה לדעת. בולגרית הרי נכתבת באותיות קיריליות, לא באותיות לטיניות. אלדדשיחה 21:50, 22 ביוני 2019 (IDT)
Забел - זאבל לא? דרור - שיחה 22:10, 22 ביוני 2019 (IDT)
אה, כמובן, מה שכתבת כאן בקירילית זה "זאבל". אבל מה שכתבת באותיות לטיניות קודם היה זאבלה :) אלדדשיחה 22:44, 22 ביוני 2019 (IDT)

תעתוק מרוסית[עריכת קוד מקור]

שלום, מה שלומך? Face-smile.svg
רציתי לדעת אם תוכל לעזור לי בתעתיק מרוסית - בערך חרובסק תיעתקתי כ"לשצ'בו" את המילה הרוסית שכתובה באנגלית "Leshchevo" ואני כמעט כמעט משוכנע שברוסית כותבים אותה "Лещёво". מה אתה חושב? Alon112 - שיחה 20:34, 23 ביוני 2019 (IDT)

היי, אני בסדר, תודה Face-smile.svg
נראה לי שאתה צודק בהנחה שלך. אבל אני מתלבט בתיעתוק. נדמה לי שאת Лещёво צריך לתעתק "לשצ'ובו". אני מתייג גם את דימה וגם את איוואן כדי לשאול לדעתם באשר לתעתיק. אלדדשיחה 21:19, 23 ביוני 2019 (IDT)
Alon112, אתה צודק, ברוסית כותבים Лещёво ויש גם ערך עליה בוויקיפדיה הרוסית - ראה כאן. כפי שכתב אלדד, כאשר האות היא ё עם שתי הנקודות מעליה (שמרבים להשמיט אותן כפי שאנחנו משמיטים בעברית את סימני הניקוד) ההגייה היא כמו האות הלטינית O.
Amikamraz - שיחה 21:37, 23 ביוני 2019 (IDT)
אכן, עמי, נימקת היטב את הסיבה להצעת התעתיק שלי, השונה מהאנגלית. אלדדשיחה 21:41, 23 ביוני 2019 (IDT)
עמי, אני נזכר עכשיו שזו דרכה של האנגלית בעצם – להתעלם מהאות ё ולתעתק אותה כאילו הייתה e רוסית רגילה. הוא הדין בשמו של חרושצ'וב, שבאנגלית נקרא Khrushchev; בשמו של גורבצ'וב, שבאנגלית נקרא Gorbachev, וכו'. אלדדשיחה 21:43, 23 ביוני 2019 (IDT)
לעניות דעתי התעתיקים בוויקיפדיה האנגלית (כמקובל באנגלית לא רק בוויקיפדיה) פשוט שגויים, בגלל הנוהג הרוסי להשמיט את שתי הנקודות. Amikamraz - שיחה 21:48, 23 ביוני 2019 (IDT)
אני חושש שזה לא משום שהאנגלית טועה, אלא משום שכך היא החליטה לתעתק את ה-ё הרוסית. בכל אופן, אנחנו שומרים על צמידות להגייה הרוסית המדויקת. אלדדשיחה 21:50, 23 ביוני 2019 (IDT)
דרך אגב, נראה שבוויקיפדיה הרוסית דווקא כן מקפידים עם שתי הנקודות, אבל ככל שידוע לי זה לא רווח ברוסית היום-יומית. Amikamraz - שיחה 21:59, 23 ביוני 2019 (IDT)
אכן, אתה צודק לגמרי. הם אכן מקפידים על כך, ובדרך כלל גם מגדילים לעשות ומוסיפים את סימני ההטעמה מעל לאות/ההברה המוטעמת, שלא כמו בכתיבה רוסית רגילה. במקרה של ё, כמדומני, אין צורך להוסיף את סימן ההטעמה במילה, כי ההברה שיש בה ё היא תמיד מוטעמת. אלדדשיחה 22:02, 23 ביוני 2019 (IDT)
אני מתייג גם את אמיר אהרוני, שאני בטוח שיהיה לו מה להוסיף לשיחתנו המעניינת. אלדדשיחה 22:03, 23 ביוני 2019 (IDT)
התעתיק המדויק יותר להגיה של Лещёво הוא לשצ'יובו, אבל גם לשצ'ובו מתקבל, מהטעמים שהוזכרו לעיל. DimaLevin - שיחה 22:55, 23 ביוני 2019 (IDT)
כן, אני מודע לדקות הזאת, אבל מקובל להתעלם מהיו"ד המרככת ולתעתק "-צ'ובו". אכן, ё אמורה להיות מתועתקת בתור יוֹ, אבל בחבירה לאות אחרת כמו כאן, עם שצ' (שזה עיצור רך כשלעצמו), זה הופך ל-צ'ו. אלדדשיחה 23:01, 23 ביוני 2019 (IDT)
מאוד מודה לכולכם על העזרה! תיקנתי בערך. Alon112 - שיחה 00:07, 24 ביוני 2019 (IDT)
לשצ'ובו. אני מסכים מאוד.Ewan2 - שיחה 00:39, 24 ביוני 2019 (IDT)
לשצ'ובו. בהחלט יש צורך לתעתק את ё כמו חולם ולא כמו סגול, והתעתיקים האנגליים עם e הם באמת שגויים. אבל אין צורך לכתוב כאן יו לציון ё, כי בעברית זה רק מבלבל. למעשה, זה שברוסית כותבים щё זאת רק מוסכמה שהפכה מזמן לתקן רשמי, אבל באותה מידה היה אפשר לכתוב що, ואז לא היינו מנהלים את הדיון הזה :) --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 15:41, 24 ביוני 2019 (IDT)
תודה, אמיר :) אלדדשיחה 15:48, 24 ביוני 2019 (IDT)

אלטון ג'ון[עריכת קוד מקור]

שלום! קודם כל, תודה רבה על ההגהה. כבר הרבה זמן אני מייחל להגהה של עורך לשוני מוסמך. אני גם מאוד אשמח שתעבור על כל הערך (אני מודע לכך שזה ערך לא קצר. אשמח גם אם תגיה בחלקים, מתי שנוח לך). אם כבר הגהת, אני ממש סקרן לגבי מה זה הגרש המוזר הזה שהיה קודם על האות גימ"ל במילה ג'ון? אף פעם לא ראיתי כזה (אגב, מילה או מלה)? 2.53.135.27 23:09, 23 ביוני 2019 (IDT)

היי :)
תודה :) המילה היא "מילה", כי אנחנו נוהגים לכתוב בכתיב מלא, על פי כללי האקדמיה. הגרש המוזר הזה היה גרש שמתקבל כברירת המחדל בעריכה מסמארטפון. במקלדת המחשב נמצא הגרש הרגיל, ', אז תיקנתי את הגרש הסלולרי לגרש רגיל, שאותו כן אפשר למצוא בחיפוש בוויקיפדיה (את הגרש המיוחד לא נמצא בחיפוש רגיל). אשתדל להגיה את הערך לשיעורין. הוא באמת ארוך מאוד. מדי פעם אגיה פסקה. אלדדשיחה 23:11, 23 ביוני 2019 (IDT)
אני עורך מסמארטפון והגרש שלי זהה לשלך – '. יכול להיות שהתופעה הייתה קיימת רק בטלפונים ישנים? גם אני חשבתי שהערך ארוך, עד שפקדתי אתמול את הערך של שאקירה :) ויש גם ג'ון קנדי, שארוך קרוב לפי שלושה. לא חסר... תודה ואשמח לראותך בערך, ערב טוב 2.53.135.27 23:35, 23 ביוני 2019 (IDT)
מעניין. אולי בסמארטפונים של חברות מסוימות גרש ברירת המחדל הוא שונה? באשר לאלטון ג'ון, אשתדל לפקוד את הערך מעת לעת ולערוך עוד ועוד פסקאות. אלדדשיחה 23:49, 23 ביוני 2019 (IDT)

הי אלדד[עריכת קוד מקור]

ניסיתי להימנע מהודעה זו אבל אני מרגיש שאולי כיבית תיוג ולכן יש טעם בכך.

נועם דובב ביקש את עמדתך בוק:בירורים. כבר לי כואב שטרם השבת לו, הוא ממתין שם להתייחסות ביורוקרט כבר זמן רב.

אני מבקש ממך מנפשי בלבד להשיב לו ברוב חסד. צר לי על מה שהוא עובר. -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת

שלום לך,
לא כיביתי תיוג. בנושא ההוא התערבתי, הן אצל נעם והן אצל הצד השני, הן מעל דפי ויקיפדיה (ונעם יכול היה לראות את התערבותי) והן מאחורי הקלעים. לכן ההתערבות שלי שם התייתרה. אלדדשיחה 23:45, 23 ביוני 2019 (IDT)

דוד קלטינס[עריכת קוד מקור]

היי, הגן בבקשה על הערך. אלעדב. - שיחה 10:13, 25 ביוני 2019 (IDT)

שלום, אלדד...[עריכת קוד מקור]

היי אלדד, כאן סקארף דרימור. לגבי הערך על פדרו לופז, ראיתי שאמרת שהן נערכו, אך לא ראיתי שינויים. אשמח להסבר? Skarf Dreemurr - שיחה 20:09, 25 ביוני 2019 (IDT)

היי,
ביצעת בערך שינויים בלתי סבירים, והם שוחזרו. למעשה, לא הבנתי מה הייתה מהות השינויים הללו; בין היתר, הם שיבשו את הערך, כי החזירו תעתיק בלתי-תקין, "לופז", במקום הכתיב התקין "לופס", שהיה קיים בערך. בנוסף, עריכתך לא הייתה אנציקלופדית, וזו הייתה אחת הסיבות לשחזורה. אלדדשיחה 21:29, 25 ביוני 2019 (IDT)

ערב טוב[עריכת קוד מקור]

אני רואה שמטרידים אותך המון בימים האחרונים, אז אני מרגיש בנח להוסיף עוד קצת קריצה... עיר בקולורדו בשם "Florence, Colorado". איך לתעתק בדיוק? זה קצת טריקי. ומה דעתך על השם: "Maggie Lawson"? לאוסון? לאווסון? לווסון? הראשון הכי נשמע לי, אבל אשמח לשמוע את דעתך. התו השמיניהבה נשוחחתובנות 23:01, 25 ביוני 2019 (IDT)

אהלן :)
לא נראה לי שאתה מטריד אותי :) הלוואי עליי תמיד הטרדות כאלה, ולא אחרות.
פלורנס, קולורדו (לא ברור לי מדוע זה טריקי – הרי לא נקרא לעיר בקולורדו "פירנצה", פירנצה היא רק באיטליה). באשר לשם הבא – "מגי לוסון". את המילה law נתעתק "לו", לא לואו ולא לוו. אלדדשיחה 23:25, 25 ביוני 2019 (IDT)