שיחה:גיבור (ספרות ואמנות)

תבנית השכתוב

הוצבה תבנית שכתוב בערך, בנימוק של "חוסר הבחנה בין גיבור כדמות ספרותית לבעל גבורה".
האם לדעתכם יש מקום לפיצול הערך לשני ערכים נפרדים: גיבור (ספרות) , ו-גיבור (תכונה) ? אני איני סבור כך. ראשית כי ההפרדה בין התכונה לבין הייצוג בסיפרות ובקולנוע אינה דיכוטומית; ושנית כי נראה שאין לנו כרגע חומר לשני ערכים. אשמח לשמוע את דעת הויקיפדים. תודה, דני. ‏Danny-w‏ 19:37, 5 בנובמבר 2009 (IST)

יש כבר פרוטגוניסט איתן - שיחה 19:43, 5 בנובמבר 2009 (IST)

אם כבר - להפריד לגבורה וגיבור ספרותי איתן - שיחה 19:48, 5 בנובמבר 2009 (IST)

תגובה לאיתן - רשום במפורש בערך פרוטגוניסט כי: "הפרוטגוניסט אינו בהכרח גיבור הסיפור". עם-זאת, אני מודה בפה מלא כי גם אני לא הצלחתי להבין מה ההבדל בין השניים, אך אני איש ספרות קטן מאוד.

ייתכן שראוי דף נפרד לגבורה, שכיום משמש כדף הפניה לגיבור (ספרות ואמנות). האם ישנם דפים אחרים למכלול התכונות האנושיות? הכוונה אינה לרגשות כמו אומץ. אם ישנם דפים לתכונות אנושיות, אזי ללא ספק גם לגבורה מגיע דף. אם אין - ניתן לשקול את הנושא. השאלה היא מה ההבדל בין תכונה אנושית לבין רגש, והאם יש גבול? צור סופר - שיחה 13:53, 16 באוגוסט 2013 (IDT)

גיבור במילון

על-פי אבן שושן (2006, עמ' 226) המילה גיבור היא איננה הומונימיה (אלא פוליסמיה). ויש עוד שלושה מובנים (סנטמות) לערך גיבור. מתוך ההגדרות השונות ותיאור הרבדים הלשוניים - ניתן להבין את התגלגלות המושג (כל מעתקי המשמעות הם מטפורות). השאלה הנשאלת היא: האם אנציקלופדייה צריכה ללכת בדרך המילון או בדרך אחרת? אולי מבחינה אנציקלופדית אין טעם לתאר את גלגולי המשמעויות של המילה, ולכן גם אין טעם שיופיעו שתי המשמעויות בערך אחד כשהן מנותקות ופוגעות בקוהרנטיות של הערך. לדוגמה המילה ישראל איננה הומינמיה אך בכך זאת ישנם ערכים שונים לארץ ישראל/ עם ישראל/ מדינת ישראל... יום עצמאות שמח, --Shilog - שיחה 18:53, 19 באפריל 2010 (IDT)

שינוי שם

מ: "גיבור (ספרות ואמנות)" ל: "גיבור". הסבר:

1. יש בעיה בשם הנוכחי של הערך. הסוגריים "(ספרות ואמנות)" נועדו להבדיל ערך זה בין היתר מהערך פרוטגוניסט המתייחס ל"גיבור" במשמעות של דמות ראשית בספר או ביצירה אמנותית אחרת. כלומר, הסוגריים הנוכחיים כלל לא מבדילים בין הערך הנוכחי לבין הערך האחר, בכל מקרה המצב הקיים הוא לא תקין.
2. מתוך מילון אבן שושן: "גיבור: 1. חזק, רב כוח. 2. חזק ברוחו, אמיץ. 3. כל אחד מן הטיפוסים הראשיים ביצירה ספרותית. 4. דמות שמעריצים אותה ומזדהים עימה. 5. מי שנמצא במרכז ההתעניינות בזמן מסוים או באירוע מסוים."

הערך פרוטגוניסט עוסק במשמעות 3. הערך הנוכחי, כמו שניתן לראות גם בוויקיפדיות בשפות אחרות, צריך לעסוק במשמעויות 1 ו-2, ואולי גם ב-4, תוך התייחסות למיתולוגיה ולפולקלור שבהם לעיתים יש משמעות מיוחדת וספציפית יותר ל"גיבור". יש לציין שכבר עכשיו נראה שהערך מכיל את הפירושים הללו (חוץ מפירוש 4).

1. יש ערך מקביל ב-56 שפות: (1) באף אחת מהן אין בשם סוגריים, ו-(2) נראה שבכולן או בכמעט כולן הערך מתייחס למשמעויות השונות אך דומות שתיארתי לעיל.

לסיכום: לדעתי הערך צריך להיקרא "גיבור" סתם, וממנו תהיה הפניה, כמו שכבר יש, ל"פרוטגוניסט", והוא יתייחס למגוון המשמעויות של המילה גיבור (כפי שהוא כבר עושה, גם אם לא באופן מספיק טוב ומלא) הן בהווה והן בראי ההיסטוריה ותרבויות שונות. אוריאל, Orielno - שיחה 11:09, 27 במאי 2018 (IDT)

נגד שינוי שם הערך הזה לגיבור. אני מסכים שיש בעיה עם המצב הנוכחי, אבל לא זה הפיתרון. גיבור צריך להיות דף פירושונים, על מנת להימנע מהמצב הבעייתי מאוד שקיים כיום - שיש קישורים לגיבור בהקשרים שונים. בחלק מהם הכוונה היא לדמות בדיונית / פיקטיבית, בחלק מהם הכוונה היא לאישים אמיתיים שיש מעשי גבורה בביוגרפיה שלהם. יוניון ג'ק - שיחה 11:17, 27 במאי 2018 (IDT)

בעד חזק. נראה שהפתרון הטוב ביותר הוא אכן ערך בשם גיבור (ללא סוגריים), שעוסק בארכיטיפ של דמויות היסטוריות ובדיוניות כאחד – בדיוק כפי שנעשה בוויקיפדיות האנגלית, הגרמנית והצרפתית ואולי בוויקיפדיות נוספות (ולהשאיר הפניה לפרוטגוניסט בראש הערך, כמו עכשיו). אביעדוס • שיחה 01:16, 28 במאי 2018 (IDT)

זה לא פיתרון טוב בכלל. כי אז יפנו אל גיבור ערכים שונים ומשונים, בהקשרים שונים, ויהיה בלאגן. יוניון ג'ק - שיחה 20:52, 28 במאי 2018 (IDT)

הצורה שהערך כתוב בה עכשיו מזכירה יותר מדי את הפרוטגוניסט. לא פיתרון טוב. ואגב הערך פרוגוניסט מאוד קצר ולא מבהיר מספיק מה ההבדל בינו לערך הזה. מנורי - שיחה 03:24, 19 ביוני 2018 (IDT)

שימו לב: כיוון שהדיון לגבי השם של ערך זה והדיון לגבי השם של הדף "גיבור (פירושונים)" קשורים זה בזה, הדיון לגבי שניהם ממשיך להתנהל בשיחה:גיבור (פירושונים). מוזמנים להצטרף. אוריאל, Orielno - שיחה 06:16, 19 ביוני 2018 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בגיבור (ספרות ואמנות) שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.ted.com/talks/colin_stokes_how_movies_teach_manhood.html נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20130127062153/http://www.ted.com/talks/colin_stokes_how_movies_teach_manhood.html לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 05:40, 22 באוקטובר 2022 (IDT)