שיחה:גירוש ספרד/ארכיון 1

האם

1. האם כל מי שדתו *כן* הייתה נצרות בהכרח הוגדר כאחד שאינו "כופר בנצרות"?

2. האם היו באותה תקופה בתי דין שהוגדרו כ"חילוניים"?

דרוש שכתוב!

מה עניין רדיפות מוסלמיות במאה ה12 לגירוש? אני גם בספק רב אם יש לקרוא לכובשי ספרד "מוסלמים קיצוניים".

מטרת האינקוויזיציה הייתה לתחקר נוצרים באשר לכנות אמונתם ודבקותם בדת. לא היה לה כל סמכות כלפי היהודים, פרט לאנוסים - ורק מרגע שקיבלו על עצמם (ולו באופן פורמלי) את הנצרות.

תיאור הקליטה ברחבי האימפריה העותומנית לוקה.

--217.132.37.152 20:52, 26 אפר' 2005 (UTC)

דרך אגב, אני לא יודע מה הקשר למוסלמים, אבל לערבים שכבשו את ספרד נתלוו גדודים קיצוניים שנקראו כמדומני אלמואחידון או משהו כזה...D_N_A 19:28, 9 מרץ 2006 (UTC)

מקור מידע

נכון לעכשיו, הערך באנגלית כתוב רע (על ידי סוכנות יחסי הציבור ושכתוב ההסטוריה של העם היהודי). עם כל אהדתי (מנקודת מבטי המשוחדת) לעם היהודי, נראה לי שאין מקום לכתוב עלינו את כל החביבויות האלה בלי לבדוק עם מקורות אחרים. ההמלצה שלי- למרות שנראה שם מסודר וארוך- לא לשלב ישר משם לכאן (כמו שמתרגמים לפעמים ערכים אחרים). טל שחר 15:47, 16 ינואר 2006 (UTC)

ערך עלוב יותר. מוסד מאגנס פירסם שני כרכים אודות הגירוש בהוצאת חיים בוארון כמדומני, קשה ללקט משם חומר וכך להרחיב קצת את הערך המצומק?

if you want to shoot, shoot. don't talk עמית 14:26, 22 ינואר 2006 (UTC)

דרושה עריכה,תוספת ותיקונים.

נכתב בערך: " חלק מן המגורשים פנו אל ארצות שנקראו אז "ארצות השפלה" - והיו באזור המדיני של הולנד ובלגיה של היום".

מגורשי ספרד מעולם לא פנו למערב אירופה. היו אלה האנוסים,פליטי האינקוויזיציה,דוברי הפורטוגזית שפנו לארצות השפלה,אנגליה,צרפת,גרמניה.

המדינה היחידה אליה פנו מגורשים ואנוסים כאחד,היתה,איטליה. זאת בעקבות פנייתו של שליט טוסקנה אל היהודים והזמנתו להתיישב בדוכסות.

אסף מ 20.3.06

מתוך הדף 1492

1. 14 במרץ - גירוש ספרד: המלכה איזבלה מורה ל-150,000 נתיניה היהודים להמיר את דתם לנצרות או לעמוד בפני גירוש
2. 30 במרץ - גירוש ספרד: פרדיננד, מלך ספרד, מצווה על תושביו היהודים להמיר את דתם או לעזוב את ספרד

משום מה המידע על דו השלביות של הגירוש, לא מופיעה בערך על גירוש ספרד עצמו. שמישהו שמבין ישלב את זה בערך. תודה 217.132.242.160 23:20, 6 ביוני 2007 (IDT)

אישור לשימוש הוגן

אישור לשימוש הוגן: "עקרונית, אני מסכימה לשימוש הוגן בחומר שלי. אבל: לדעתי, אתה צריך לציין ברשימה ביבליוגראפית - דבר המקובל בכל אינציקלופצדיה - את המקור ממנו נטלת חמרים. ע. ג'יניאו ‏Daniel Ventura‏ 11:53, 23 בספטמבר 2007 (IST)

הנזיפה שקבלתי יכולה להרשם כאן

הועבר מדף השיחה שלי:" שלום, במאמץ רב ערכתי את הערך, והסרתי ממנו שלל "סימוכין" תמוהים שהיו כתובים בצורה חסרת פשר. לאחר ששמרתי את הגרסה התברר לי כי מדובר בתוספות שאתה ביצעת בו. אבקש שתקרא את ויקיפדיה:ביבליוגרפיה כדי לדעת כיצד להפנות לספר או למאמר. אם כתבת באופן דומה סימוכין בערכים אחרים, אבקש שתתקן גם אותם.
אנצל הזדמנות זו כדי לחזור על מה שביקשתי ממך לא פעם: במקרים רבים (וערך זה הוא דוגמה לכך), פרטי הפרטים שאתה מוסיף לערכים פוגעים קשות בתוצאה, והופכים את הערך לבלתי קריא לחלוטין, בבחינת "כל המוסיף גורע". הקפד להבדיל בין עיקר וטפל. גם לא יזיק אם תקרא את הערך ששמרת, ותראה כמה שגיאות יש בטקסט שאתה שומר, ולאילו ערכים אתה מקשר בשוגג. אין כל פחיתות כבוד במעבר חוזר על הטקסט ותיקון שגיאות שהוספת. אך כאשר אתה פעם אחר פעם משאיר אחריך טקסט חובבני, לא בדוק ולא קריא, אין הדבר מוסיף לך כבוד. ‏odedee • שיחה 10:34, 6 בפברואר 2008 (IST)

עודדי, לא עברתי על כל המחיקות, אך יש הסרות שכדאי לשקול את חשיבותן דוגמת אנוסים - "מקור השם : הוא נובע מהאמרה התלמודית (נדרים כ"ז ע"א)". פה יתאים מונחון, אבל אתה עלול להתעלף... . חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • ל' בשבט ה'תשס"ח • 10:49, 6 בפברואר 2008 (IST)

דוגמה טובה: זהו מידע חיוני ועיקרי בערך אנוסים, אך טפל ופחות חיוני בערך גירוש ספרד. אף אם יוחלט שכדאי לציינו גם כאן, נדרש מקור לדברים: זה שהפסוק קיים לא אומר שהוא אכן מקור השם. ‏odedee • שיחה 10:54, 6 בפברואר 2008 (IST)

בידי היה חומר רב בנושא המצוי בספרה של עליזה מיוחס ג'יניאו, יהודים, אנוסים, ו"נוצרים חדשים" בספרד, האוניברסיטה המשודרת, משרד הביטחון - הוצאה לאור, 1969. טעשיתי בו שימוש בערך. כמובן לא יכולתי להביא על שורה מרמראה מקום. די שקבלתי ממנה רשות שימוש. אם מחקת קטעים ממה חבל.

אם מחקת גם קטעים שמצאתי בחיבור חיים ביינארט יציאת אנוסים מחצי האי האיברי במאות הט"ז- הי"ז -ראובן בונפיל, מריה מאיר מודנה, יוסף ב. סרמוניטה, דניאל קארפי , ג'ורג'ו רומאנו (עורכים), ספר זיכרון לשלמה אומברטו נכון, קובץ מחקרים לתולדות היהודים באיטליה, מוסד שלמה מאיר, מוסד רפאל קאנטוני, ירושלים, תשל"ח - עמודים 63-106 - חבל עוד מאוד כי הספר כבר לא יהיה ברשותי.
יש לי את הספר "יצחק בער, תולדות היהודים בספרד הנוצרית, הוצאת עם עובד " שטרם עשיתי בו שימוש. אני לא מתכוון לעסוק עכשיו בערך.
נדמה לי שאתה קצת ממהר בהסקת מסקנות. בערך אבן בטוטה שאלת 12 שאלות, עניתי על 10 - אפילו לא חשבת להחזיר את המחיקות. אני מציע לך לנהוג פחות בפסקנות ! קצת פחות יהירות לא יזיק לך. ואנא אל תפנה אלי שוב בסגנון מוכיח - כבר עברתי את הגיל לקבלת נזיפות ותוכחות !. ‏Daniel Ventura‏ 11:06, 6 בפברואר 2008 (IST)

מקור השם האמוסים

מצאתי בתכתובת לעיל את הקטע הבא: ": עודדי, לא עברתי על כל המחיקות, אך יש הסרות שכדאי לשקול את חשיבותן דוגמת אנוסים - "מקור השם : הוא נובע מהאמרה התלמודית (נדרים כ"ז ע"א)". פה יתאים מונחון, אבל אתה עלול להתעלף... . חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • ל' בשבט ה'תשס"ח • 10:49, 6 בפברואר 2008 (IST)

דוגמה טובה: זהו מידע חיוני ועיקרי בערך אנוסים, אך טפל ופחות חיוני בערך גירוש ספרד. אף אם יוחלט שכדאי לציינו גם כאן, נדרש מקור לדברים: זה שהפסוק קיים לא אומר שהוא אכן מקור השם. ‏odedee • שיחה 10:54, 6 בפברואר 2008 (IST):

האם לדעתך ישבה ועדה עליונה של תולדות העם היהודי והחליטה לקרוא לאנוסים בשמם וחבריה הביאו מקורות לכך. אתה מחפש מקורות מדעניים לדברים משוערים, ועוד בהיסטוריה ? ‏Daniel Ventura‏ 11:58, 6 בפברואר 2008 (IST)

אם מטרתינו להביא את הערך למצב בלתי קריא לחלוטין ניתן להוסיף בו הסברים גם למושגים הבאים: גירוש - מה נחשב גירוש ומה נחשב סתם פינוי פיצוי, ספרד - למה המדינה הזאת נקראת ספרד ולא אספמיא או ספיין?, למה המלכה איזבלה נקראה איזבלה? ולמה צריך לקרוא לה איסבלה ולא איזבלה? ואפשר להוסיף גם הסבר עשיר על קולומבוס שגילה את אמריקה באותה שנה, פרטי פרטים על גירושים אחרים של יהודים, גירושים של עמים אחרים, מעשים אחרים של איזבלה ופרדיננד, קורות חייו של טורקמנדה, הסבר קצר על סמכויות האפיפיור לאורך הדורות, הסבר ביולוגי על הקורה לאדם המפליג בסירה רעועה ונופל ממנה ועוד פרטים נוספים רבים הקשורים בעקיפין לגירוש. ואולי כדאי להביא התייחסות למשפט - "כל המוסיף גורע". יעקב 12:16, 6 בפברואר 2008 (IST)

האמנם הגירוש היה בדיוק בתשעה באב

בדקתי בתכנת קלוח את התאריך ה31/07/1492 (התכנה יודעת להתחשב בהפרשים בין הלוח היוליאני שהיה נהוג אז ללוח הגריגוריאני של היום). יוצא שזה ז' באב ולא ט' באב...אמנם סמוך מאוד אבל לא בדיוק. אסי אלקיים - שיחה 14:44, 21 בדצמבר 2008 (IST)