שיחה:גירוש ספרד

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה אל: ניווט, חיפוש


שלושה חודשים?[עריכת קוד מקור]

כתוב בערך שהיהודים אולצו לעזוב את ספרד בתום 3 חודשים, מאידך כתוב שם נאלצו למכור את רכושם עד ה31 ליולי, שזה 4 חודשים. מה נכון? בברכה, איש המרק - שיחה 22:06, 19 ביולי 2010 (IDT)

פעם שמעתי שניתן להם חודש אורכה. Fades - שיחה 23:23, 19 ביולי 2010 (IDT)

קישור שהוצא[עריכת קוד מקור]

משוב מ-19 במאי 2012[עריכת קוד מקור]

כדאי לקשר את הערך לגרסתו באנגלית: The Alhambra Decree 77.127.49.148 23:23, 19 במאי 2012 (IDT)

נקשר, תודה. שנילי - שיחה 23:26, 19 במאי 2012 (IDT)

האינקוויזיציה המשיכה לפעול באופן רשמי, חוקי, מעשי, ולא סמלי בעליל, עד אותה שנה.(1968)??[עריכת קוד מקור]

זה נכון? זה סותר את מה שכתוב בהאינקוויזיציה_הספרדית ובהאינקוויזיציה (ואת מה שזכור לי). - רמי (Aizenr) - שיחה - בואו ליבא תמונות - 23:42, 17 בדצמבר 2013 (IST)

הסיבות לגירוש במחקר המודרני[עריכת קוד מקור]

Avneref הוסיף היום את הקטע החשוב הבא:
בשנת 1990 פרסם ההיסטוריון האמריקני היהודי סטפן האליצ'ר (Stephen Haliczer) תאוריה היסטורית, ובה הוא טוען שליהודים המומרים בספרד היה משקל עיקרי בהחלטה לגרש את היהודים. לטענתו, המומרים עשו זאת ממניעים של תחרות על משרות וקירבה לשלטון[דרוש מקור].
עד כאן.
הסרתי את הקטע עד למציאת מקור: א. אם ידוע לך המקור, אנא הבא אותו ונכניס לערך. אם המקור אינו ידוע, על סמך מה זה נכנס? ידע אישי? זכרון? יהיה קשה מאד לחפש מקור אחר כך. ולכן עדיף שבינתיים זה ינוח כאן. ב. הטענה ספקולטיבית, ודאי כשהיא באה רק כהשערה בלי מקור מבסס.

העתקה מדף השיחה של אביעדוס
שלום יקירי. שינוי זה נעשה על ידי משתמש ותיק ממני ולכן לא שיחזרתי מיד, אבל נראה לי לא סביר להכניס מידע בלי מקור, כשהכותב מצהיר מפורשות שאינו יודע את המקור. לא זכור לי דף מדיניות ברור על דבר כזה. מה דעתך? ביקורת - שיחה 15:24, 20 ביוני 2014 (IDT)

זה תלוי. על פניו, באמת עדיף שלא. לצד מראה מקום והסבר מדויק, ראוי להביא את הנימוקים שנותן ההיסטוריון לטענה הזו, ומה מקומה של הטענה במחקר (באיזה אופן התקבלה). אתה יכול להעביר את זה לדף השיחה. אביעדוסשיחה כ"ב בסיוון ה'תשע"ד, 15:40, 20 ביוני 2014 (IDT)

סוף העתקה

בברכה. ביקורת - שיחה 16:15, 20 ביוני 2014 (IDT)

התאוריה החדשנית הוצגה ב-1992 בתכנית הרדיו של מיכאל הרסגור "שעה היסטורית", תכנית שהוקדשה כולה לתאוריה ולאו דווקא לגירוש ספרד. פרופ' הרסגור תמך בתאוריה, אם כי ציין בהגינות שהיא (עדיין?) לא בקונסנזוס. ברור שצריך מקור, וניסיתי למצוא את המאמר של פרופ' האליצ'ר שהרסגור הביא מ-American Historical Review, אבל לא מצאתי. אשמח אם מישהו המצוי באקדמיה יימצא אותו. המתנהלאיטושיחהאופניים, זה האוטו שלי 16:59, 20 ביוני 2014 (IDT)
אתה בטוח שהתאוריה הוצגה ב-1990? מצאתי מאמר של האליצ'ר מ-1973 בכתב העת הנ"ל, לא קראתי את המאמר בעיון, אבל מרפרוף עליו התרשמתי שהוא עוסק בתאוריה המדוברת. אולי אני טועה. אם תרצה אשלח לך את ה-PDF ותוכל לבדוק. המאמר הוא: "The Castilian Urban Patriciate and the Jewish Expulsions of 1480-92", American Historical Review 78 (1973), pp. 35-62. ‏nevuer‏ • שיחה 17:33, 20 ביוני 2014 (IDT)
יתכן שההקלטה של הרסגור נמצאת ברשת, ואז ניתן לקשר אליה. למרות שכמובן עדיף המקור. אגב, אם הבנתי נכון זו לא תאוריה כוללת מחליפה של מה שהבנו עד עכשיו, אלא הצצה קטנה לפוליטיקה של "מאחורי הקלעים". לא סנסציה בסדר גודל שזה נראה. ביקורת - שיחה 17:44, 20 ביוני 2014 (IDT)
אני לא מצוי בתחום ולא התעמקתי במאמר, כאמור. אפשר לקרוא את המאמר הנ"ל ב-JSTOR. לא חייבים גישה למאגר, אפשר לגשת אליו לאחר פתיחת חשבון בחינם ב-JSTOR (ללחוץ על "read online" ולעקוב אחרי ההוראות). בבדיקה נוספת, אני די בטוח שזה המאמר הנכון. ‏nevuer‏ • שיחה 17:53, 20 ביוני 2014 (IDT)
אני לא בטוח שיש להקדיש תת-פרק לכל תיאוריה שרק הועלתה\נכתבה אי פעם. צריך לבדוק האם התיאוריה התקבלה בספרות המחקרית\חוקרים אחרים מאזכרים אותה ומייחסים לה חשיבות. לא חסרים ספרים ומאמרים על גירוש ספרד Ben tetuan - שיחה 18:02, 20 ביוני 2014 (IDT)
תודה על המאמץ המשותף. פרופ' הרסגור סבר שהתאוריה מבוססת דיה. הלא בכל מקרה כתוב בערך, שהמלכים הקתולים הם לא אלה שיזמו את הגירוש, על כן יש צורך להסביר מאיפה באה היזמה. קנאות דתית היא אפשרות אחת, אבל לדעתי חשוב לציין שלא כל החוקרים מסכימים עליה כעל סיבה יחידה. על כן אני מציע שאכלול את ההתיחסות אליה בתת-פיסקה, לאחר שאקרא את המאמר ואתמצת את התאוריה בהגינות ובאיזון המתבקשים. המתנהלאיטושיחהאופניים, זה האוטו שלי 01:58, 21 ביוני 2014 (IDT)

שלושה או ארבעה חודשים?[עריכת קוד מקור]

מישהו יכל להסביר לי את פשר הסתירה:

בהתחלה: "היהודים הועמדו בפני הברירה: להתנצר או לעזוב תוך ארבעה חודשים".

ובהמשך (3-צו הגירוש): "היהודים אולצו לעזוב את ספרד בתום שלושה חודשים, אלא אם יסכימו להתנצר". -yechiel.sh-

משוב מ-20 ביוני 2016[עריכת קוד מקור]

מילדותי אני דובר ספניולית כשפת אם ומשפחה ורק בגיל 40 בישרו לי שאני למעשה דובר לדינו ! 95.19.216.230 20:34, 20 ביוני 2016 (IDT)