שיחה:גמר ליגת האלופות 2007

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

הטבלה בשלבי הנוק-אאוט[עריכת קוד מקור]

למה צריך אותה? בשביל מה אנחנו מתארים בפסקאות לעיל את השתלשלות העניינים? זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 21:12, 31 בינואר 2008 (IST)

הטבלה מציגה באופן גרפי את הנאמר, מסכמת אותו בצורה יפה לעין. הגמל התימני 23:01, 31 בינואר 2008 (IST)
בשביל מה צריך את זה? אני מבין את התרשים (שיש לתרגם) עבור המערכים, שכן זה באמת משהו שקצת קשה להבין מהכתוב, אבל השתלשלות הנוק-אאוט היא דיי ברורה. כן יהיה נחמד להוסיף את טבלאות הבתים לשם הבהרת הנושא (הרגש חופשי לעשות זאת על אף תבנית ה"בעבודה"). זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:11, 31 בינואר 2008 (IST)
את התרשים של המערכים התחלתי לתרגם, אבל זה עבודה מתסכלת אפילו לי, אדם עם ידע גרפי וכלים מתאימים. השתלשלות הנוק-אאוט (שאין לי מושג איך לתרגם, אגב), נכתבה יפה, אך זה בדיוק כמו בערך מונדיאל 2006#שלב הנוק אאוט, כך שאני לא רואה מה פסול בכך. לגבי טבלאות שלב הבתים: Consider it done. הגמל התימני 23:29, 31 בינואר 2008 (IST)
גם שם זה דיי מוגזם. תרשים הפירמידה הוא כן נחוץ, אבל בערך זה, שעוסק בשתי קבוצות בלבד - אינו נחוץ. עיקר הערך הוא הגמר, הטבלה מנפחת אותו ללא צורך ושמה דגש רב מדי על השלבים הקודמים. עשית עבודה טובה עם הטבלאות, אבל הייתי מצמצם קצת את הנתונים - נתוני שערי החובה והזכות וההפרש לא נחוצים ואינם עקרוניים לנושא הערך. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 00:53, 1 בפברואר 2008 (IST)
אולי אוסיף - הערך הזה מתאר את הגמר. מקום טבלת הנוק אאוט (וגם זה, כדברי לעיל - לא עדיף במיוחד בעיני) תהיה בערך על העונה עצמה, במידה וסביר ליצור אחד. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 00:53, 1 בפברואר 2008 (IST)
גם בוויקיפדיה האנגלית ציינו את זה. בכל מקרה, אני נהנה בעיקר מחלק התרגום והייבוא של אלמנטים גרפיים כאלה, גם אם הם די מיותרים. אם אתה רואה נכון להסיר משהו, עשה זאת. אני רואה שאנחנו מדיינים די הרבה, אז כדאי שנעביר חלק מהדיונים למסנג'ר (אני סתם ממלא את רשימת התרומות שלי בדיונים). כתובתי sunny.simantov ב- gmail.com. לילה טוב. הגמל התימני 01:02, 1 בפברואר 2008 (IST)

מה שבאמת צריך[עריכת קוד מקור]

זה ערך על הגמר הקודם ביניהם, שנגמר 3-3 וניצחון לליברפול בפנדלים. בברכה, MathKnight הגותי 23:20, 8 בפברואר 2008 (IST)

Consider it done! הגמל התימני 23:33, 8 בפברואר 2008 (IST)

שיט נתקעתי[עריכת קוד מקור]

מי החזיק בכדור בפתיחה? מישהו זוכר? זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 00:39, 17 בפברואר 2008 (IST)

זה עוזר? ۩ הגמל ۞ התימני ۩ (צריכים עזרה בגרפיקה?) 01:01, 17 בפברואר 2008 (IST)
אררר... לא - לא כתוב שם דבר בנושא. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 01:10, 17 בפברואר 2008 (IST)
כתוב 'גישושים'. אבל אני חושב שזה יעזור. תסתכל על הקטע הזה:

Unlike on that delightful Turkish night two years, it had all begun rather promisingly for Liverpool.

Although they were starved of possession for long spells, Benitez's men largely kept Milan at arm's length.

۩ הגמל ۞ התימני ۩ (צריכים עזרה בגרפיקה?) 01:16, 17 בפברואר 2008 (IST)

אולי לא הבנת את השאלה שלי - איזו קבוצה הייתה הראשונה להחזיק בכדור? זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 01:18, 17 בפברואר 2008 (IST)
מי קיבלה את בעיטת הפתיחה, הקיק-אוף? יכולת להגיד. חשבתי מי שלטה בתחילת המשחק. הנה התשובה: ליברפול. ۩ הגמל ۞ התימני ۩ (צריכים עזרה בגרפיקה?) 01:27, 17 בפברואר 2008 (IST)
דנקה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 01:31, 17 בפברואר 2008 (IST)
לילה טוב, ויופי של עבודה. אתה נותן לו אופי ייחודי. מקווה שתצליח לסיים בקרוב. ואל תשכח לסדר את אחת מהערות השוליים שמה. ۩ הגמל ۞ התימני ۩ (צריכים עזרה בגרפיקה?) 01:33, 17 בפברואר 2008 (IST)
זהו! זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 02:00, 17 בפברואר 2008 (IST)

סיקור תקשורתי[עריכת קוד מקור]

כדורגל הוא עסק, ולא סתם עסק - אלא חלק מעסקי הבידור. ועסקי הבידור מופיעים בטלוויזיה. סביר שניתן למצוא את כמות הכתבים והעיתונאים שנכחו במשחק, או לדבר מעט על מסיבות העיתונאים שהיו לפניו ואחריו, לדבר על זכויות השידור ובכמה נמכרו וכן הלאה. זה לא צריך להיות פרק בן חמש פסקאות ושלושה תתי פרקים - זה צריך להיות משהו בסיסי, בן שתי פסקאות. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 11:14, 21 באפריל 2008 (IDT)

לא צריך לכתוב על כל דבר. אם אין מקור מהימן לנושא מסוים, לא כותבים עליו. אם תמצא - תבורך. אני לא מצאתי, ולכן לא ראוי לכתוב על הנושא הזה. הגמל התימני (צריכים עזרה בגרפיקה?) (21.04.2008 13:54)
לא צריך לכתוב על כל דבר - אבל אני חושב שזה דבר חשוב ועיקרי. ואתה לא מצאת עדיין, ואני חייב להודות שגם אני לא (אחרת הייתי כותב), אבל לא הקדשתי לזה יותר מחצי שעה חיפוש בגוגל ניוז. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 18:18, 21 באפריל 2008 (IDT)
טוב. זה לא בוער. עכשיו יש דברים דחופים יותר! הגמל התימני (צריכים עזרה בגרפיקה?) (21.04.2008 18:28)

שני המועדונים שיחקו שנתיים לפני כן באותו מעמד[עריכת קוד מקור]

לדעתי המשפט הזה מיותר בפתיח של הערך. הוא לא עוסק בגמר של 2007 אלא בגמר של 2005, ויש לכתוב משפט על זה שהם נפגשו פעמיים בשלוש שנים בפסקה העוסקת באירועים שקרו לפני המשחק, ואפשר גם להוסיף עוד משפט על התקוות של מילאן לנקום בליברפול, אבל לא בפתיח. ‏YHYH ۩ שיחה 18:36, 29/01/2009

אני לא חושב כך. בפתיח זה משתלב טוב כמו שאתה רואה, זו נקודה מעניינת בהיסטוריה של ליגת האלופות (גמר זהה תוך שנתיים), וגם נותן רקע על חשיבות/מעמד המשחק עבור הקבוצות עצמן (כמו שאמרת "התקוות של מילאן לנקום"). הגמל התימני (צרו קשר) (29.01.2009 18:39)
המשפט הזה כתוב בצורה סתמית ולא מבהיר את החשיבות של העובדה שהקבוצות נפגשו פעמיים בשלוש שנים, ולא מזכיר מילה על התקוות של מילאן לנקום. כמו כן, אי אפשר לכתוב משהו בפתיח ולא לכתוב עליו בגוף הערך. ‏YHYH ۩ שיחה 18:49, 29/01/2009
שוב, אני לא חושב כך, והחלק השני של תגובתך לא נכונה - לא חייבים לכתוב על כל מה שמופיע בפתיח. הגמל התימני (צרו קשר) (29.01.2009 18:55)
אמרת שצריך לאזכר את זה בגלל החשיבות והעניין בעובדה הזאת, אבל הטיעון הזה לא מוצדק כל עוד המשפט לא מבהיר את זה. ‏YHYH ۩ שיחה 19:02, 29/01/2009

מרשימת ההמתנה[עריכת קוד מקור]

ערכים האלו בוכים לקצת פידבק. הגמל התימני (צרו קשר) (1.01.2009 16:46)

אמנם פסקת הסיקור התקשורתי הריקה הוסרה מהערך, אבל בכל זאת צריך לכתוב על הנושא הזה (איך אפשר לכתוב על גמר צ'מפיונס בלי לכתוב על הסיקור התקשורתי?). ‏YHYH ۩ שיחה 16:50, 01/01/2009
תשאל את uefa.com, שלא כתבו על זה מילה. אם הם לא רואים בזה עניין, אז למה שאנחנו כן? הגמל התימני (צרו קשר) (1.01.2009 16:53)

לאחר קריאה מלאה של הערך, מצאתי מספר בעיות שלדעתי קיימות:

  • "שני המועדונים שיחקו זה מול זה שנתיים לפני כן באותו מעמד, אך הפעם מילאן הייתה זו שניצחה את המשחק בתוצאה 2-1, לאחר צמד שערים של פיליפו אינזאגי" - מיותר, הערך הוא על גמר 2007. בטח לא בפתיח. וגם המשפט הזה מוזר, כי לא ברור למה ה"אך" (לא מוזכר שבגמר הקודם ליברפול ניצחה).
  • "וסיימו אותו כראשי בית." - משפט שעלול להיות לא ברור לקורא הממוצע.
  • "מועדונים מפוארי תארים אחרים מרחבי אירופה" - ניסוח לא טוב ("מפוארי תארים").
  • "הוגרלו כקבוצות מדורגות לשלב הבתים" - צריך להבהיר מה זה קבוצות מדורגות.
  • "משערים של אינזאגי, יואן גורקוף וקאקה" - השם "פיליפו אינזאגי" לא מוזכר קודם לכן מלבד בפתיח, ולכן צריך לציין במשפט הנ"ל את שמו המלא.
  • "גם תיקו מאופס נגד ליל במשחק הבא[4] לא עיכב את מילאן רבות" - ניסוח לא מוצלח.
  • "הובקע שער הניצחון, שוב מרגלי קאקה" - ניסוח לא מוצלח בחלק שאחרי הפסיק.
  • "שובצה מילאן כנגד הקבוצה הגרמנית עטורת התארים באיירן מינכן" - "עטורת התארים" זה לא טוב ומיותר. צריך להיות "הקבוצה הגרמנית המפורסמת".
  • "בחצי הגמר פגשה מילאן שוב קבוצה מרובת הישגים ותארים, מנצ'סטר יונייטד האנגלית" - כנ"ל.
  • "המשחק התאפיין בטעויות הגנה משני הצדדים אשר עלו לקבוצות בשערים לחובתן" - ניסוח לא מוצלח לדעתי.
  • "והקבוצה האיטלקית עלתה לגמר בפעם ה-11 בתולדותיה" - מה קרה פתאום שמשתמשים במינוח "הקבוצה האיטלקית"?
  • "ליברפול ניצחה במשחק הראשון באנגליה 2-1. שער החוץ שהבקיעה חיפה תרם למתח מסוים במשחק הגומלין, בו שבה חיפה להבקיע ראשונה ולדקות מספר נדמה היה כי תצליח להעפיל על חשבונה של ליברפול, אך במחצית השנייה השוותה ליברפול התוצאה, ובכך סיכום המשחקים היה 3-2 לזכות הקבוצה האנגלית." - פירוט יתר, זה בסך הכל מוקדמות.
  • "הספיקו להבטיח לליברפול את המעבר לשלב הבא" - ניסוח לא מוצלח.
  • "במשחק לאחר מכן, ניצחון 2-0 על איינדהובן" - ניסוח לא מוצלח.
  • "סיום צורם מעט זה לשלב הבתים הצטרף לכובד האתגר שעמד מול ליברפול בשמינית הגמר עם התברר זהות יריבתה" - מיותר, וגם אפשר לחשוב כמה הסיום הזה היה צורם.
  • "ליברפול הוסיפה ניצחון 1-0" - ניסוח לא מוצלח.
  • "שם פגשה שוב ביריבה מוכרת" - צריך להבהיר.
  • "ליברפול אימצה כוחותיה במשחק הגומלין" - מה זאת אומרת?
  • "משחק הגומלין זכה להארכה בת 30 דקות" - זכה?
  • "בכך נפל הפור בחלקו של קויט" - ניסוח לא טוב.
  • "משחק זה התרחש באצטדיון נייטרלי" - צריך להבהיר מה זה אצטדין נייטרלי + "התרחש" זה ניסוח לא טוב.
  • "כבר לפני המשחק עלו מספר בעיות בארגונו" - ה"כבר" מיותר, הארגון בכל מקרה נערך לפני המשחק ולא במהלכו.
  • "האוהדים שרכשו הכרטיסים לא היו מוכנים לקבל את הגזירה" - "הגזירה" זה לא מוצלח. עדיף "ההחלטה".
  • "ויריבותיהן מבית זכו באליפות הליגה ובגביע" - מיותר.
  • "ומנגד פיטר קראוץ', שהוכתר כסגנו עם שישה שערים" - צריך לדייק, קראוץ' היה אחד מכמה שחקנים שכבשו שישה שערים.
  • "בסיומו ניתן הגביע לקפטן מילאן, פאולו מלדיני, ביציע הכבוד, בטרם הצטרף לחבריו על כר הדשא לחגיגותיהם וצילומי העיתונאים." - צריך לכתוב את זה בסוף פסקת מהלך המשחק ולא בתחילתה.
  • ישנם המון הערות שוליים מיותרות.

YHYH ۩ שיחה 18:50, 19/01/2009

מה מיותר ב"עטורת תארים"? יש להבדיל את הקבוצות הללו מסתם קבוצות. מפורסם זה לא מספיק. הגמל התימני (צרו קשר) (19.01.2009 19:56)
ואתה לא יודע מה זה נפל הפור? זו דווקא שפה גבוהה יחסית. הגמל התימני (צרו קשר) (19.01.2009 20:01)
לא אמרתי שאני לא יודע מה זה, אמרתי שעדיף לא להשתמש בניסוח הזה, לפחות לדעתי. יחד עם זאת רוב ההערות טופלו והערך כעת טוב בהרבה. ‏YHYH ۩ שיחה 20:37, 19/01/2009
שיערתי שאינך יודע מה זה כי תמוה בעיניי שהניסוח לא טוב. נהפוך הוא, אני חושב שהוא עדיף על כל ניסוח אחר שהיה יכול לעלות בדעתי (והתודה לזהר על כך). אם רק תוכל לסמן בקו את ההערות שטופלו, שיהיה נוח לעין, לראות טוב יותר מה מצב הערך לפי הערכתך. הגמל התימני (צרו קשר) (19.01.2009 20:47)


קישור שבור[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 23:40, 3 במאי 2013 (IDT)


קישור שבור 2[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 16:03, 14 במאי 2013 (IDT)